Discussão Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol

[Metodoteste 0]

Em 14/06/2023 em 18:21, Vitor_Maromba disse:

 

Vamos lá, se eu entendi as perguntas, eh isso:

 

1. Não, não existe, e nem haveria como. A quantidade de enzima aromatase que cada indivíduo possui eh individual, ainda assim, existe margem pra mais ou pra menos anastro, por isso cito a necessidade de exames e/ou controlar através da sensibilidade. Essa recomendação eh puramente de prática e conhecimento empírico mesmo, e funciona. Oque posso afirmar eh que nunca vi ninguém ter problemas ou de zerar e2, ou de sofrer com gineco usando essas recendacoes. Mais ainda, evita o feedback dos outros hormonios, principalmente prolactina, além de manter dht relativamente em linha com oque o seu corpo produz de e2. Casos individuais diferentes disso podem aparecer, mas eh muito difícil.

 

Note que essas recomendações são pra iniciantes. O cara passou a vida toda com e2, dht, prolactina e testo dentro dos nvs fisiológicos. De repente joga mais testo e o restante tenta compensar essa diferença. Aí nascem diversos colaterais, pois a estabilidade que o corpo está buscando leva tempo a ser atingida. Usuários mais antigos já não sofrem disso, e normalmente não usam mais anastro, pois seu corpo já encontrou o equilíbrio dos novos hormonios, há n ser um ajuste ou outro na transição de blast/cruise.

 

2. O desmame deve ser feito em conjunto com a redução de testo no organismo, pois a aromatizacao tende a diminuir também. Como está levando a testo pra nv fisiologico, faz todo sentido trazer e2 pros mesmos nvs, afim de evitar aqueles rebotes do cara ter acabado o ciclo e 1 mês depois aparecer uma gineco.

Isso mesmo, grato. 

Mais uma em relação ao eixo de E2, é comum a necessidade do uso de poucas doses de E2 intraciclo e depois conseguir interromper seu uso, mesmo utilizando a testosterona ? Ou seja, é comum precisa fazer apenas um pequeno resgate de anastrozol e a posteriori manter o E2 normal sem inibidores ? Ou normalmente seu uso é perene durante uma TRT ou um ciclo ? Isso pensando em baixas doses como na TRT 250mg mantendo a texto até 800/1100

[Vitor_Maromba 8030]

Em 14/06/2023 em 22:05, Metodoteste disse:

Isso mesmo, grato. 

Mais uma em relação ao eixo de E2, é comum a necessidade do uso de poucas doses de E2 intraciclo e depois conseguir interromper seu uso, mesmo utilizando a testosterona ? Ou seja, é comum precisa fazer apenas um pequeno resgate de anastrozol e a posteriori manter o E2 normal sem inibidores ? Ou normalmente seu uso é perene durante uma TRT ou um ciclo ? Isso pensando em baixas doses como na TRT 250mg mantendo a texto até 800/1100

 

Em trt mesmo usando testo exógena vc fica dentro do limite fisiologico, então não precisa de inibidor de aromatase.

 

250mg de testo por semana não eh trt, eh uma dose suprafisiologica, logo elevará seu e2, e se for principiante no uso de hormonios precisará de inibidor de aromatase durante todo o uso, ateh seu corpo aprender a lidar com os nvs mais altos e ganhar tolerância.

 

Isso demora no mínimo dos mínimos 1 ano, mas escrever 2 anos de uso contínuo seriais correto.

 

Dose de TRT eh 100mg por semana, aí não precisa se preocupar, mas também, não tendo hipogonadismo não faz sentido algum usar.

[LipeNova 1]

Em 31/12/2022 em 13:28, Vitor_Maromba disse:

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

Olá, primeiramente adorei o seu post, e segundo gostaria de tirar uma duvida quanto ao significado dessas siglas (ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.)
Pode me explicar com mais clareza o que significa, sou leigo e estou querendo ciclar, estou com medo da gineco e quero estar entendido do assunto para agir quando e caso o sintoma aparecer.
Desde ja agradeço.

[Vitor_Maromba 8030]

Em 14/07/2023 em 01:44, LipeNova disse:

Olá, primeiramente adorei o seu post, e segundo gostaria de tirar uma duvida quanto ao significado dessas siglas (ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.)
Pode me explicar com mais clareza o que significa, sou leigo e estou querendo ciclar, estou com medo da gineco e quero estar entendido do assunto para agir quando e caso o sintoma aparecer.
Desde ja agradeço.

 

Obrigado.

 

Ds3dn = dia sim, 3 dias não. (Um dia toma, 3 dias não toma).

[Impuro 3]

Em 31/12/2022 em 13:28, Vitor_Maromba disse:

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

Muito bom mano, valeu por dividir o conhecimento Tmj.

[Pedro Amorim 1]

Tópico excelente! Parabéns.

Sou muito propenso a gineco , tinha uma antiga no mamilo esquerdo , porém não aparente. Estou ciclando deca+cipionato+boldenona.  Semana passada ( dia 10), na oitava do ciclo, comecei a sentir muita dor nos dois mamilos , entrei com anastrozol e nada da sensibilidade diminuir, inclusive os mesmos incharam rápido do . Utilizei até 2mg por dia durante 4 dias ( EUROFARMA) e entrei também  dia 11 com tamoxifeno 40mg ( porque se criou a pedra dos dois lados e não regredia . Fiz os exames dia (20) , porém entrei com 0.5 de cabergolina para garantir. Os resultados foram os seguintes . Estradiol : 26( ref: 41-91), prolactina : 4.01 ( ref :4.04-15) e testo 1500.

hoje dia 22, 11 dias após o início com  tamox ainda sinto dor e sensibilidade quando toco , ou viro na cama !  Manterei os 40mg de tamox ( generico Blau) porém devido os exames estarem  atualmente dentro dos valores de referência  , porque a sensibilidade e dor ainda continua ? Devo manter o anastrozol ? 
 

[Vitor_Maromba 8030]

Em 22/07/2023 em 02:12, Pedro Amorim disse:

Tópico excelente! Parabéns.

Sou muito propenso a gineco , tinha uma antiga no mamilo esquerdo , porém não aparente. Estou ciclando deca+cipionato+boldenona.  Semana passada ( dia 10), na oitava do ciclo, comecei a sentir muita dor nos dois mamilos , entrei com anastrozol e nada da sensibilidade diminuir, inclusive os mesmos incharam rápido do . Utilizei até 2mg por dia durante 4 dias ( EUROFARMA) e entrei também  dia 11 com tamoxifeno 40mg ( porque se criou a pedra dos dois lados e não regredia . Fiz os exames dia (20) , porém entrei com 0.5 de cabergolina para garantir. Os resultados foram os seguintes . Estradiol : 26( ref: 41-91), prolactina : 4.01 ( ref :4.04-15) e testo 1500.

hoje dia 22, 11 dias após o início com  tamox ainda sinto dor e sensibilidade quando toco , ou viro na cama !  Manterei os 40mg de tamox ( generico Blau) porém devido os exames estarem  atualmente dentro dos valores de referência  , porque a sensibilidade e dor ainda continua ? Devo manter o anastrozol ? 
 

 

Mantém o anastro, mas pode baixar a dosagem. 0.5mg ds3dn já deve ser o suficiente pra segurar a aromatizacao.

 

Sobre o tamox, a resposta está em a pedra estar regredindo de tamanho ou não.

 

Se com essa dosagem sentiu ela diminuir, está ok e segue mais uns dias com os 40mg ateh não sentir mais a pedra, depois pode baixar pra 20mg ateh o inchaço sair por completo.

 

Se não está sentindo a pedra regredir, suba a dose pra 60mg, oque seria o limite. Se com 60mg não houver redução da pedra, fibrou,  e aí somente com cirurgia.

 

Durante o desmanche da pedra e das micro lesões eh normal a sensibilidade e um pouco de dor, ideal eh não ficar cutucando a cada instante.

 

Pode ser que saia um líquido branco também, seria a pedra derretendo.

 

Não eh necessário mais cabergolina nesse instante.

 

PS. Tenho me assustado um pouco com o número de relatos e mensagens que tenho recebido que estão entrando com tamox e a pedra não está regredindo. Como as pedras estão instaladas a pouco tempo, tenho perguntado a fonte do tamox. Normalmente tem sido de outros lugares que não farmácia. 🙈 

Editado Julho 22, 2023 às 12:25 por Vitor_Maromba

[Pedro Amorim 1]

Em 22/07/2023 em 09:23, Vitor_Maromba disse:

 

Mantém o anastro, mas pode baixar a dosagem. 0.5mg ds3dn já deve ser o suficiente pra segurar a aromatizacao.

 

Sobre o tamox, a resposta está em a pedra estar regredindo de tamanho ou não.

 

Se com essa dosagem sentiu ela diminuir, está ok e segue mais uns dias com os 40mg ateh não sentir mais a pedra, depois pode baixar pra 20mg ateh o inchaço sair por completo.

 

Se não está sentindo a pedra regredir, suba a dose pra 60mg, oque seria o limite. Se com 60mg não houver redução da pedra, fibrou,  e aí somente com cirurgia.

 

Durante o desmanche da pedra e das micro lesões eh normal a sensibilidade e um pouco de dor, ideal eh não ficar cutucando a cada instante.

 

Pode ser que saia um líquido branco também, seria a pedra derretendo.

 

Não eh necessário mais cabergolina nesse instante.

 

PS. Tenho me assustado um pouco com o número de relatos e mensagens que tenho recebido que estão entrando com tamox e a pedra não está regredindo. Como as pedras estão instaladas a pouco tempo, tenho perguntado a fonte do tamox. Normalmente tem sido de outros lugares que não farmácia. 🙈 

Obrigado pelo retorno irmão  ! 
Realmente também cheguei a duvidar do tamoxifeno, porém comprei em uma rede “famosa”. E apesar de ser genérico, não achei nada na internet sobre problemas com a farmacêutica  BLAU .

Seguirei acompanhando, se não sentir diferença aumentando a dose comprarei de outro fabricante .

[Raí Lemosh 0]

Estou tomando uma depo por semana há 5 meses mais ou menos e 0,1 de anastrozol para prevenir

Até aí estava tudo bem, parecia que estava segurando tranquilo, não tinha sentido nada até então, nos exames o estradiol estava no limiar, ali pelos 40 e poucos, mas do nada hoje surgiu uma sensibilidade monstra e inchaço no meu mamilo direito, da pra sentir que formou uma 'protuberância' no bico

Achei mega esquisito porque estava trabalhando tranquilo, de repente comecei a sentir e já vi que tinha inchado rsrs

Pelas informações que colhi aqui no tópico to pensando em mandar 40mg de tamox já todos os dias até parar e anastrozol 0,5mg ds3dn

Seria suficiente? É de boa tomar tamox e anastro junto de uma vez ou é melhor espaçar, tomar um de manha e outro de noite, por ex?

 

Editado Julho 24, 2023 às 21:01 por Julia Lemosh

[Vitor_Maromba 8030]

Em 24/07/2023 em 18:00, Julia Lemosh disse:

Estou tomando uma depo por semana há 5 meses mais ou menos e 0,1 de anastrozol para prevenir

Até aí estava tudo bem, parecia que estava segurando tranquilo, não tinha sentido nada até então, nos exames o estradiol estava no limiar, ali pelos 40 e poucos, mas do nada hoje surgiu uma sensibilidade monstra e inchaço no meu mamilo direito, da pra sentir que formou uma 'protuberância' no bico

Achei mega esquisito porque estava trabalhando tranquilo, de repente comecei a sentir e já vi que tinha inchado rsrs

Pelas informações que colhi aqui no tópico to pensando em mandar 40mg de tamox já todos os dias até parar e anastrozol 0,5mg ds3dn

Seria suficiente? É de boa tomar tamox e anastro junto de uma vez ou é melhor espaçar, tomar um de manha e outro de noite, por ex?

 

 

Na maioria dos casos sim, seria suficiente.

 

Pode tomar ambos juntos, sem problemas.