Discussão Ginecomastia - prevenção, tratamento - anastro x tamox - estradiol

[Vitor_Maromba 7850]

Escrevi do celular, depois edito o texto pra ficar mais confortável a leitura.

 

Sou do tempo que hemogenim se comprava na farmácia sem receita, e a dose era medida em cartelas,  então tenho uns anos de estrada. Não vou trazer verdades absolutas aqui, isso não existe no mundo dos hormonios, somente a minha visão de como levar as coisas, e o principal, funcional.

 

Vamos la:

 

Quanto mais alta a quantidade de testo no corpo, mais ela se converte na enzima aromatase em estradiol. Quanto mais gordura corporal, mais enzima aromatase, maior geração de estradiol.

 

E oque o estradiol alto causa no homem?

Acúmulo de gordura nos flancos
Baixa libido
Retenção hidrica
Irritabilidade acima do normal (hormônio feminino, kkk)
Ansiedade (hormônio feminino)
Alguns estudos apontam pequenas deformações cardiacas
Estrogenio elevado também irá reduzir a quantidade de testo livre e diminuir a eficiência do ciclo, por aumentar os nvs de shbg.
E...
Ginecomastia (neste caso pelo aumento de volume do tecido mamário, e não da parte aveolar,  mais ligada à prolactina.)

 

Prevenção:

 

Existe uma linha de raciocínio que prega uma correlação entre testo e estradiol na proporção de 20:1, ou outras correlações. Qualquer estudo que tenha sido feito não foi em usuários de hormonios na forma como usamos, e como os hormonios são muito sensíveis um em relação a outro, e temos diversos efeitos de feedbacks no corpo, não sou adepto. Eh necessário entender que existe sim muita individualidade no uso e resposta dos hormonios no corpo, mas de maneira geral se deixamos testo alta, estradiol alto, haverá aumento de prolactina e dht, alem de outros hormonios, pois nosso corpo entende que os nvs agora são outros, e vai buscar um novo equilíbrio. Normalmente esse movimento hormonal causa uma série de problemas, mais perceptíveis em libido e ereção, mas também ligados a acne, a queda de cabelo, etc etc.

 

Existe também uma linha de usuários que simplesmente deixam o estradiol solto, e tratam somente quando aparece algum problema. Não tenho problema nenhum com essa linha de raciocínio, e por vezes a utilizo, mas que fique claro, NÃO é a melhor linha a ser utilizada por novos usuários.

 

Usuários com mais tempo de estrada já tem os nvs dos demais hormonios endógenos mais ajustadas e dentro de um novo equilíbrio no corpo. Esse ajuste leva tempo, não acontece da noite pro dia, então definitivamente os novos usuarios não devem seguir essa linha, visando o menor número de colaterais possível.

Caso vc esteja sendo acompanhado por um coach bem competente, pode seguir essa linha, caso contrario, iniciante e fazendo por conta, use o basico e seguro.

 

Voltando:

 

Se entendemos que o estradiol alto causa a ginecomastia, temos 2 caminhos pra combater essa desgraça.

Ou baixar os nvs de estradiol, ou bloquear o estradiol agindo no tecido mamário. Temos 2 classes de drogas eficientes pra isso.

 

Bloqueio: tamoxifeno, raloxifeno.
Reduzir e2: anastrozol, letrozol, exemestano.

 

Não vou me ater aqui ao raloxifeno, pois o preço eh bem mais elevado comparado ao tamox, e ambos são eficientes, com mecanismos de ação ligeiramente diferentes.

Não vou me ater ao exemestano, pois ele se liga de maneira definitiva ao receptor, e errar a dose e zerar seu estradiol (oque tbem eh uma merda) eh bastante observado com ele.

 

Então, vamos aos 2 basicos e baratos, anastrozol e tamoxifeno. Entendendo o mecanismo de acao de cada um deles fica mais facil escolher o que usar e quando.

 

Tamoxifeno:

 

Eh um SERM, modulador seletivo dos receptores de estrogenio. Pode agir como estrogenio em algumas partes do corpo e como antiestrogenico em outras.
Atua bloqueando os receptores de estrogênio,  sem reduzir o estradiol.
Meia vida de 7 dias

 

Anastrozol:

 

Inibidor de aromatase (ia). Atua diminuindo a conversão de testo em estradiol, inibindo a atividade da enzima aromatase de forma temporária.
Meia vida de aproximadamente 35hrs.

Embora diversos usuários usem e recomendem o tamox pra ser usado intra ciclo como prevenção a ginecomastia, entendo as duas medicações em outra realidade.

Pra mim o anastro eh prevenção, o tamox eh tratamento. Um trata a causa, o outro somente o problema, mantendo a causa. 
Esta parte eh polêmica,  então vamos falar mais a respeito.

 

Usuários que defendem o uso intraciclo do tamox baseiam se principalmente nos benefícios do estradiol elevado.
Principalmente a parte de lubrificacao das articulacoes e de forma indireta da acao do estradiol principalmente sobre o ldl. 

Eu entendo essa linha de raciocínio, mas ela está incompleta. Não há referências que um estradiol em 120 seja mais eficiente que um estradiol em 40 ou 60 tanto para as articulações como para o ldl.

Na verdade, durante o ciclo mantendo o estradiol ligeiramente mais elevado que seus nvs naturais ou mesmo dentro dos seus nvs naturais de antes do ciclo mostra se bem adequado, e eu NUNCA vi nenhum usuário sofrer com estes problemas mantendo o estradiol dentro destas faixas. Ao contrário, oque mais vejo são usuários que não faziam o controle do estradiol sofrerem justamente por deixar ele subir livremente.

Tem algo ainda a ser dito sobre a eficiência do tamox como bloqueador, deixarei isso para a parte de tratamento de ginecomastia.

 

Além disso, temos ainda os efeitos rebote de fim de ciclo. Durante o ciclo sua testo subiu muito, o estradiol subiu muito e vc utilizou o tamox como prevenção. Acabou o ciclo, já continuou mandando o tamox pra tpc, seu eixo se reestabelece, para o tamox, e buuum, aparece a gineco. Por que? Durante todo o ciclo sua testo estava nas alturas, então o seu corpo ateh entende o estradiol nas alturas também. De repente sua testo vai a 0 ou próximo disso, e o estradiol não desce tão rápido quanto, pra onde acha que vai o estradiol que está em excesso? Tecido mamário.

 

Ou seja, pra mim, o melhor mecanismo de prevenção de gineco em novos usuários eh o controle dos nvs de estradiol, usando o anastro como ia, além de desta forma também combater todos os colaterais já citados de estradiol elevado.

 

Como fazer isso?

 

Claro que exames são o mais recomendável e devem ser feitos, antes do ciclo para serem usados como marcadores e dentro do ciclo para corrigir os desbalancos, assim como também ao fim do ciclo para trazer de forma mais rápida possível para a normalidade.
Fazendo exames de testo livre, estradiol e prolactina para o assunto ginecomastia já eh o suficiente.

 

O problema com os exames, que devem ser feitos, não entenda errado esta parte, eh justamente a individualidade.
Eu posso ficar muito bem e sem sintomas de estradiol alto com testo em 3000 e estradiol em 60, e outra pessoa ficar uma merda e cheia de sintomas/colaterais.

 

Sendo assim, além dos exames, um dos melhores indicativos que temos pra prevenção eh a sensibilidade no mamilo.

Normalmente a hora de entrada do anastro eh quando surge a sensibilidade. Se não teve sensibilidade e os exames apontaram estradiol nas alturas seria a outra forma.

Pra deixar 100%: quem controla os nvs de estradiol durante o ciclo NÃO sofre com ginecomastia.

 

Então, sentiu sensibilidade ou o estradiol disparou, oque costuma acontecer umas 2 ou 3 semanas após início do ciclo, entre com o anastro.

 

Mande manipular comprimidos de 0.5mg, sai barato.

 

Comece com 1 comprimido de 0.5mg ds3dn se estiver com o bf baixo, ou 1 ds2dn se estiver com bf alto (aí nem deveria estar ciclando neh filho).

 

Va regulando os dias de tomar de acordo com a sua sensibilidade, o ideal eh ficar sem. Faca exames e veja como estao seus nvs.

 

Não há segredo,  eh soh isso. No fim do ciclo,  1 ou 2 semanas após a última aplicação comece o desmame do anastro espacando mais as doses, ds3dn, ds4dn, ds5dn, fim.

 

Mas e se por acaso eu usar anastro demais e zerar meu estradiol, oque faço? Simples. A meia vida do anastro eh de apenas 35hrs. Corte o uso, vc vai voltar a aromatizar e rapidamente o estradiol irá se recompor. Não há motivo algum pra ter medo disso usando anastrozol.

Tratamento:

Bom, por algum motivo alienígena que desconheço vc não se preveniu, e desenvolveu uma pedrinha na teta ou aumento do tecido mamário ( não se ofenda com o motivo alienígena, como disse, já tomei hemo de cartela e pH junto,  fui alienígena várias vezes). E agora?

 

Primeiro eh manter a calma. Acredite, gineco eh o colateral mais fácil que tem de tratar.

 

Entre com o tamox, 40mg todo santo dia esta bem ok.
Pode tomar tudo em dose única, a meia vida dele eh de 7 dias, não precisa particionar durante o dia.

 

Alguns usuários entram somente com o tamox e as vz percebem que a pedra não regride, por que isso acontece?

 

Pq vc esta aromatizando muito, e o tamox tem ação preferencial em bloquear a aromatizacao, e não em derreter a pedra.

 

Diminua a aromatizacao com a entrada do anastro, e veja a mágica acontecer.

Tome 1mg de dose inicial, depois 0.5mg a cada 2 ou 3 dias.

A princípio não suba a dose de tamox. Meia vida longa,  7dias, o tamox vai empilhando e aumentando a sua ação.

 

Se ainda assim no decorrer de 2 semanas não sentir qualquer redução na pedra, suba a dose pra 60mg. Essa dose eh a mais alta, e mais do que suficiente. Se em 2 meses fazendo isso a sua pedra não derreter, sofreu fibrose, aí somente cirurgia.

 

Isso acontece somente se vc demorar a tratar, ou carregar uma gineco natural de anos. Não eh alguns dias ou poucas semanas de pedra que te deixarão em ponto de cirurgia.

 

Durante o tratamento pode sair um líquido branco do mamilo. Eh a pedra derretendo, não está dando leite, relaxe.

 

Sei que vão perguntar, então aí vai.

O melhor dos mundos era trazer os hormonios pra cruise enquanto trata, mas de forma geral dá pra se manter o ciclo e fazer concomitante o tratamento da gineco, desde que não seja um quadro já pré existente.

 

Eh isso, dúvidas ou complementos estou a disposição.
 

Editado Março 8, 2023 às 19:32 por Vitor_Maromba

[icarooo 137]

Meu relato pessoal é o seguinte: meu exame natural os marcadores de estradiol e prolactina estavam no limite superior pra meu laboratório, então primeiro contato com testo 200mg cipionato na segunda semana tive sensibilidade nos mamilos, primeiro esquerdo depois direito, estradiol bateu 120, 3 dias de tamox e 0,5 de anastro dose única derrubou pra 20, depois disso mesmo ficando com estradiol na casa dos 100 não tive mais colaterais nos mamilos só aquela velha retenção de leve que já é da minha genética, hoje mantenho proporção entre 20:1 à 30:1 dependendo da fase blast ou cruze sem precisar fazer preventivos como usar anastro durante o cruzE ou blast, inclusive acabei de sair de um blast e 14 semanas sem usar nada de anti aromataze, ao meu ver organismo se  adaptou e fiquei bem tolerante ao estradiol alto, já prolactina mesmo no limite superior não tive alterações usando nandro, de toda forma na minha farmacinha tem cabergolina tamox e anastro, nunca se sabe o dia de amanha

Editado Março 1, 2023 às 19:45 por icarooo

[Vitor_Maromba 7850]

Em 02/01/2023 em 08:01, icarooo disse:

Meu relato pessoal é o seguinte: meu exame natural os marcadores de estradiol e prolactina estavam no teto superior pra meu laboratório, então primeiro contato com testo 200mg cipionato na segunda semana tive sensibilidade nos mamilos, primeiro esquerdo depois direito, estradiol bateu 120, 3 dias de tamox e 0,5 de anastro dose única derrubou pra 20, depois disso mesmo ficando com estradiol na casa dos 100 não tive mais colaterais nos mamilos só aquela velha retenção de leve que já é da minha genética, hoje mantenho proporção entre 20:1 e 30:1 dependendo da faze blast ou cruze sem precisar fazer preventivos como usar anastro durante o cruzE ou blast, inclusive acabei de sair de um blast e 14 semanas sem usar nada de anti aromataze, ao meu ver organismo se  adaptou e fiquei bem tolerante ao estradiol alto, já prolactina mesmo no teto superior não tive alterações usando nandro, de toda forma na minha farmacinha tem cabergolina tamox e anastro, nunca se sabe o dia de amanha

 

Nesse seu caso somente o anastro já teria resolvido.

 

Eh isso, o corpo se acostuma.

 

Mesmo usuários com pouco mais de experiência quando fazer a entrada de drogas pro blast vale a pena dar uma cuidada, eh ali que normalmente as cagadas aparecem.

 

Abraço.

Editado Janeiro 2, 2023 às 13:14 por Vitgtw

[icarooo 137]

Em 02/01/2023 em 09:50, Vitgtw disse:

 

Nesse seu caso somente o anastro já teria resolvido.

 

Eh isso, o corpo se acostuma.

 

Mesmo usuários com pouco mais de experiência quando fazer a entrada de drogas pro blast vale a pena dar uma cuidada, eh ali que normalmente as cagadas aparecem.

 

Abraço.

concordo, só o anastro ja ia segurar, mas como era novato na area e sensibilidade na segunda semana, eu optei por pecar pelo mais por isso joguei o tamox, 40 por dia , depois de 3 dias suspendi, nunca mais usei, alias usei na unica tpc que fiz, durante blast e cruze nao precisei mais, foi como vc falou o corpo acostuma, hoje eu suporte doses 5 vezes mais altas sem experimentar sensbilidade pois acredito que consegui construir bastante massa magra, nesse momento que escrevo estou com 90 kils e 14% de bf, 1.76 de altura, no meu primeiro bulking eu bati 90 kilos com 25% de bf, a diferença bem gritante, meio que ja comecei usar hormonio tetudo com 20% de bf

[Lucasfsss2 1]

existe algum outro jeito de saber se o estradiol está alto sem ser com exames ou sensibilidade no mamilo ? algum outro colateral que mostre isso?

pra quem já fez a retirada total das tetas acho que a sensibilidade não acontece...

[carlos.bas 6548]

Em 04/01/2023 em 16:19, Lucasfsss2 disse:

existe algum outro jeito de saber se o estradiol está alto sem ser com exames ou sensibilidade no mamilo ? algum outro colateral que mostre isso?

pra quem já fez a retirada total das tetas acho que a sensibilidade não acontece...

 

Adivinhação, pai de santo.

 

Não existe, vc tem indícios, mas certeza é somente com o exame.

[adaounder 98]

Excelente seu post mano. Vai ajudar muito a galera

 

Inclusive eu estava pensando justamente sobre isso hj. Penso em hormonizar e tive sensibilidade no mamilo na puberdade, então acredito que devo ter certa pré-disposição pra aromatização  

[Beerus 3137]

a  questão do anastrozol é que ele vai demorar uns dias pra começar a fazer efeito tendo em vista que o estradiol ja ta produzido. O tamox começa agir na hora.

Por isso a indicação de começar com tamox e depois entrar com anastrozol.

[Vitor_Maromba 7850]

Em 09/01/2023 em 16:06, Dougwar disse:

a  questão do anastrozol é que ele vai demorar uns dias pra começar a fazer efeito tendo em vista que o estradiol ja ta produzido. O tamox começa agir na hora.

Por isso a indicação de começar com tamox e depois entrar com anastrozol.

 

Depende do ponto que estamos falando. Se já eh na parte de tratamento, tamox indispensável,  mas na verdade a ação dele bloqueando os receptores eh mais lenta, por isso a meia vida maior inclusive.

 

O anastro tem ação bem rápida, não tem lá uma fórmula de bolo, mas se está aromatizando demais e ainda não se formou nenhuma pedra, nada impede de entrar na primeira dose com 1mg direto. Isso na maioria das pessoas joga o estradiol 40 ou 50 pontos pra baixo, então já dá uma bela arrumada na casa.

 

Se errar a mão na primeira dose e ele descer demais, a meia vida do anastro eh curtinha, e rapidamente o estradiol se recompõe, pois ele não desativa os receptores. 

 

 

[Beerus 3137]

Em 09/01/2023 em 18:10, Vitor_Maromba disse:

 

Depende do ponto que estamos falando. Se já eh na parte de tratamento, tamox indispensável,  mas na verdade a ação dele bloqueando os receptores eh mais lenta, por isso a meia vida maior inclusive.

 

O anastro tem ação bem rápida, não tem lá uma fórmula de bolo, mas se está aromatizando demais e ainda não se formou nenhuma pedra, nada impede de entrar na primeira dose com 1mg direto. Isso na maioria das pessoas joga o estradiol 40 ou 50 pontos pra baixo, então já dá uma bela arrumada na casa.

 

Se errar a mão na primeira dose e ele descer demais, a meia vida do anastro eh curtinha, e rapidamente o estradiol se recompõe, pois ele não desativa os receptores. 

 

 

A questão de ser mais rápido, no sentido q o anastrozol vai bloquear a conversão de estradiol, mas no caso o estradiol já tá bem alto e não vai sair do corpo tão rápido, diminuindo a produção não vai tirar o q já tá alto, vai baixando com o tempo no processo do corpo ir eliminando o estradiol, nesse caso o tamox vai agir nesse q já tá alto, quis dizer nesse sentido.