Em quem você vota ou votaria?

[Saponacio 361]

Em 11/10/2022 em 11:33, wduarte.agenda disse:

Pq ninguém quer transformar esse galinheiro numa Dinamarca? Cismaram com Venezuela, rsrs. pqp

 

Tem certeza que vc quer isso? Dinamarca tem seguro-desemprego para recém formados com menos de 30 anos que paga em torno de R$11.500,00 mensais...isso só pra citar uma 'esmolinha'

 

Mas tem outas, por exemplo, se vc tem filhos a cada 3 meses recebe um valor do governo para te ajudar, a mesma coisa se vc for idoso e precisar de empregada doméstica, o governo tbm paga para você. E isso vale para pessoas de todas as classes sociais, dos mais pobres aos mais ricos, todos tem esse direito.

 

Então, o Brasil está mesmo longe de ser uma Dinamarca, mas quanto a ser uma Venezuela, o Bolsonaro conseguiu nos deixar bem perto dos marcados sociais do nosso vizinho latino americano.

Enfim, devemos tomar cuidado quando formos falar de outros países se não sabemos do que estamos falando.

[Vitor_Maromba 7674]

Em 11/10/2022 em 16:33, wduarte.agenda disse:

 

Eu não acho que o governo dele faz bem com essa coisa de "dar aos pobres". Os pobres que ele ajudou no governo dele ainda estão pobres e necessitados, vários endividados pelo FIES e um monte de gente que recebe essas bolsas sem precisar, pq ninguém controla isso direito.

Governo que foca em assistencialismo tá fadado ao fracasso. O mais coerente é a promoção humana. O que adianta vc dar uma mixaria de uma bolsa pra uma família se depois que esse programa parar de existir/mudar de governo eles voltam pra merda? Acredito em programas na qual se faça investimento nessas pessoas para elas gerarem riquezas, isso com educação, industrialização, agricultura familiar.

Fora que o brasileiro adora uma esmolinha do governo e se acomoda. Só no Brasil o trabalhador que se fo@# e o "coitadinho" que se beneficia. Presidiário ganha salário, mãe solteira, quem mora na favela não paga luz... e o resto que tá trabalhando duro pra fazer uma casinha paga mil taxas... é uma vergonha. O povo que ganha bolsa família nem liga se a rua tá toda destruída, se não tem educação... - ah, enquanto o paizinho tiver nos dando, tá de boa. Não quero fomentar guerra de classes, mas dizer que está ajudando o pobre dando essas bolsas é mentira, a médio-prazo a gente percebe isso.

 

Esses dias até acompanhei aquele caso da mulher pera que foi viajar com o marido pra fora, por três meses, invadiram a casa dela e não queriam sair e quando saíram, ela que teve que pagar o frete, rs. 
E maioria dos eleitores do Lula tem essa cabecinha de frango de achar que só pq o outro tem, tem que compartilhar.

Mulher Pera consegue recuperar casa invadida por grupo de sem-teto - Entretenimento - R7 Famosos e TV

 

O Lula vem com esse papinho socialista quando ele mesmo anda com relógio de R$ 84 mil e o filho dele tem mto dinheiro. Além disso, pq ele n fala em diminuir o salário dos políticos então? Só o trabalhador que tem que ganhar menos?

Lula sobre relógio de R$ 80 mil: 'Não sabia. Paga metade da campanha' (correiobraziliense.com.br)

 

velho ladrão, comunismo aqui não!

 

 

Mas então bixo, olha como vc esta se contra dizendo.

 

Fala que não pode dar esmola, mas ao mesmo tempo reclama do povo que fez fies e está endividado pagando. Se estão pagando não foi esmola certo?

 

No mais, acredito sim que tem gente que recebe a "esmola" que ambos os governos deram e se acomodam, assim como tem gente que passa muita necessidade e gostaria de ter um emprego digno. Colocar milhões de pessoas todos no mesmo balaio soh pq são pobres não me parece muito justo ou coerente.

 

O Brasil eh muito, mas muito desigual, e temos milhões de pessoas passando fome, necessidade. Olhar do conforto das nossas casas e pensar que são todos vagabundos que soh querem esmola eh um tipo de raciocínio que nem vou perder tempo discutindo.

[wolf656 182]

Em 11/10/2022 em 18:34, Vitgtw disse:

Fala que não pode dar esmola, mas ao mesmo tempo reclama do povo que fez fies e está endividado pagando. Se estão pagando não foi esmola certo?

O FIES não é esmola, mas é um programa que parece ser muito bom, mas não é bem assim. Seria muito melhor se o governo ajudasse a diminuir o preço de alguns cursos. O que acontece também é que muitas pessoas estão se formando, mas não tem emprego pra quem sai da faculdade. É um programa que precisa ser estruturado. Parece que pensaram assim: - vamos fazer um programa para as pessoas acessarem fácil a faculdade e em poucos anos teremos vários formados e um Brasil cheio de.... desemprego.

Fora que as faculdades abusam demais desse programa. Em 2013 eu fui consultar quanto que tava o curso de Publicidade na Estácio e era R$ 640 o primeiro período, já no terceiro ia pra R$ 840. Algumas empresas pagam um salário e ainda exigem que o trabalhador esteja cursando a faculdade. É tipo... mto sem noção. Então não adianta você ter um programa que só funciona na teoria. 

 

Em 11/10/2022 em 18:34, Vitgtw disse:

No mais, acredito sim que tem gente que recebe a "esmola" que ambos os governos deram e se acomodam, assim como tem gente que passa muita necessidade e gostaria de ter um emprego digno. Colocar milhões de pessoas todos no mesmo balaio soh pq são pobres não me parece muito justo ou coerente.

 

Essa notícia é do ano passado:

 

Citar

 

O programa Bolsa Família, o maior de distribuição de renda no País, terá 469 mil benefícios cancelados e 654 mil benefícios bloqueados já em novembro, conforme anunciou nesta segunda-feira (7) o Ministério do Desenvolvimento Social e Agrário. As suspensões representam 8,05 % do total de benefícios do programa e são resultado de um grande cruzamento de dados feito pelo governo federal, um 'pente fino'. 

Além das suspensões, 1,4 milhão de beneficiários serão convocados para atualizar dados em janeiro do ano que vem. 

 

Com os cancelamentos, o governo deixará de gastar R$ 1,05 bilhão por ano, R$ 85 milhões só em novembro.

 

 

É muita gente que recebe recursos do governo sem precisar, tirando de quem realmente precisa. 

O Brasil tem uma miséria muito grande, mas desde que me conheço por gente, esses políticos estão "tirando  o Brasil da miséria". O que estou dizendo é que não adianta só ter programas pontuais, precisamos de projetos para gerar economia para quem recebe essa mixaria que não dá pra quase nada. A Marina Silva tinha um projeto interessante, que não sei se conseguiria fazer, que era transformar o Brasil numa potência solar. O nordeste tem uma região muito boa para geração de energia solar. Além de ser energia limpa e contribuir para o planeta, iria necessitar de muita mão de obra, gerando uma economia nessas regiões. Mas ninguém quer saber de projeto, o povo só que saber de auxílio e se vai poder ter armas ou não....e claro, sem kit-gay.

Marina Silva amplia meta para energia solar fotovoltaica e promete 10 GW (epbr.com.br)

 

Em 11/10/2022 em 18:34, Vitgtw disse:

O Brasil eh muito, mas muito desigual, e temos milhões de pessoas passando fome, necessidade. Olhar do conforto das nossas casas e pensar que são todos vagabundos que soh querem esmola eh um tipo de raciocínio que nem vou perder tempo discutindo.

 

É isso que eu to falando. Você prefere que as pessoas possam ter mais do que apenas uma cesta básica em casa ou acesso à saúde, educação, lazer...?

 

Em 11/10/2022 em 17:19, Saponacio disse:

Tem certeza que vc quer isso? Dinamarca tem seguro-desemprego para recém formados com menos de 30 anos que paga em torno de R$11.500,00 mensais...isso só pra citar uma 'esmolinha'

 

Quando cito a Dinamarca, não é nas questões dos auxílios. Se eles têm esses benefícios, é porque eles podem.

Mas na questão da administração pública.

 

Citar

A economia da Dinamarca baseia-se num mercado inteiramente moderno que inclui agricultura de alta tecnologia, indústria atualizada, quer nas pequenas empresas quer nas grandes, extensas medidas governamentais de segurança social, níveis de vida confortáveis, uma moeda estável e grande dependência do comércio externo.

 

O Brasil tem capacidade de gerar muitos recursos internos. Só que as pessoas não conseguem ver a potência que podemos ser. Como pode aceitarmos que um político sem precisar ter estudado ganhe uma fortuna. O político brasileiro é o que tem o maior salário em todo mundo. 

Políticos brasileiros são os mais bem pagos no mundo | Unieducar

 

Precisamos reformar a nossa política. Por isso que não adianta ficar lambendo esses coroas achando que eles vão mudar alguma coisa só pq vc comeu feijão na infância graças ao Lula.

[Vitor_Maromba 7674]

Em 11/10/2022 em 19:33, wduarte.agenda disse:

O FIES não é esmola, mas é um programa que parece ser muito bom, mas não é bem assim. Seria muito melhor se o governo ajudasse a diminuir o preço de alguns cursos. O que acontece também é que muitas pessoas estão se formando, mas não tem emprego pra quem sai da faculdade. É um programa que precisa ser estruturado. Parece que pensaram assim: - vamos fazer um programa para as pessoas acessarem fácil a faculdade e em poucos anos teremos vários formados e um Brasil cheio de.... desemprego.

Fora que as faculdades abusam demais desse programa. Em 2013 eu fui consultar quanto que tava o curso de Publicidade na Estácio e era R$ 640 o primeiro período, já no terceiro ia pra R$ 840. Algumas empresas pagam um salário e ainda exigem que o trabalhador esteja cursando a faculdade. É tipo... mto sem noção. Então não adianta você ter um programa que só funciona na teoria. 

 

 

Essa notícia é do ano passado:

 

 

É muita gente que recebe recursos do governo sem precisar, tirando de quem realmente precisa. 

O Brasil tem uma miséria muito grande, mas desde que me conheço por gente, esses políticos estão "tirando  o Brasil da miséria". O que estou dizendo é que não adianta só ter programas pontuais, precisamos de projetos para gerar economia para quem recebe essa mixaria que não dá pra quase nada. A Marina Silva tinha um projeto interessante, que não sei se conseguiria fazer, que era transformar o Brasil numa potência solar. O nordeste tem uma região muito boa para geração de energia solar. Além de ser energia limpa e contribuir para o planeta, iria necessitar de muita mão de obra, gerando uma economia nessas regiões. Mas ninguém quer saber de projeto, o povo só que saber de auxílio e se vai poder ter armas ou não....e claro, sem kit-gay.

Marina Silva amplia meta para energia solar fotovoltaica e promete 10 GW (epbr.com.br)

 

 

É isso que eu to falando. Você prefere que as pessoas possam ter mais do que apenas uma cesta básica em casa ou acesso à saúde, educação, lazer...?

 

 

Quando cito a Dinamarca, não é nas questões dos auxílios. Se eles têm esses benefícios, é porque eles podem.

Mas na questão da administração pública.

 

 

O Brasil tem capacidade de gerar muitos recursos internos. Só que as pessoas não conseguem ver a potência que podemos ser. Como pode aceitarmos que um político sem precisar ter estudado ganhe uma fortuna. O político brasileiro é o que tem o maior salário em todo mundo. 

Políticos brasileiros são os mais bem pagos no mundo | Unieducar

 

Precisamos reformar a nossa política. Por isso que não adianta ficar lambendo esses coroas achando que eles vão mudar alguma coisa só pq vc comeu feijão na infância graças ao Lula.

 

Agora concordo com tudo que escreveu. Mudou a forma do outro texto com ideias,  acabei te taxando no anterior e me desculpe por isso.

 

A ideia inicial e principal do fies eh muito boa, mas foi muito mal implementada, e merecia não soh uma continuação descente como também vários aprimoramentos. Ainda assim convenhamos que foi um avanço e tanto, diferente do governo atual que somente cortou verbas da educação.

Vale lembrar que no fim do segundo governo Lula vivíamos uma época de pleno emprego, como eu já citei não somente por ele, por todo um quadro mundial que entramos desde 2001, e das políticas econômicas implementadas pelo FHC, e continuadas pelo mesmo.

 

Concordo também que somente dar auxílio sem estruturar para que realmente condições dignas sejam criadas eh fundamental, mas novamente me parece que avançamos mais neste tocante durante os 8 anos do governo Lula do que nos 4 do governo Bolsonaro. Qual política mesmo foi feita por ele neste assunto? Nenhuma.

 

As pessoas merecem sim muito mais que uma cesta básica, mas pra quem não tem nem isso fica difícil avançar em outros pontos.

 

O início do bolsa família falhou dando dinheiro pra quem não precisava, mas também vinculou milhões de crianças a pelo menos comparecerem nas escolas pra que pudessem tentar algo melhor, novamente mais que o auxílio Brasil do Bolsonaro.

 

Podemos sim ser uma potência, inclusive nos 8 anos do governo Lula nossa economia finalmente figurou entre as primeiras do mundo, recebemos diversos líderes mundiais, fechamos acordos e parcerias importantes, entre elas os BRIC ganhando um poder de negociação que nunca tiveram. E durante os 4 anos deste governo, oque tivemos nesse sentido?

 

Concordo novamente contigo de que o Brasil tem um potencial gigantesco, e que não andamos pra frente por essa porcaria de políticos que temos.

 

No governo Lula tivemos corrupção, roubalheira, dinheiro desviado, e tudo que todos já sabem, sem tapar o sol com a peneira.

No governo bolsonaro temos exatamente os mesmos elementos, alguns maiores e em maior escala, quando comparamos mensalão e orçamento secreto por exemplo, fica absurdo.

 

Este eh o ponto. Ambos governaram e neste ponto fizeram exatamente as mesmas merdas, em maior ou menor escala, soh entendo que tivemos mais avanços econômicos, de desenvolvimento e humanidade em um governo que no outro.

 

Também acho que os políticos deviam ser trocados, etc etc, inclusive todos os meus votos no primeiro turno foram pra isso,  mas agora restam somente 2, eh A ou B, mais nada.

Voto no que julgo menos pior, infelizmente, mas desta vez é oque temos pra hoje.

[wolf656 182]

Em 11/10/2022 em 19:59, Vitgtw disse:

Também acho que os políticos deviam ser trocados, etc etc, inclusive todos os meus votos no primeiro turno foram pra isso,  mas agora restam somente 2, eh A ou B, mais nada.

Voto no que julgo menos pior, infelizmente, mas desta vez é oque temos pra hoje.

 

Pois é, por isso eu fico indeciso. 

Eu tb penso muito na questão ambiental que foi pro ralo nesse governo.

Até lá vou estudar mais sobre ambos.

 

 

[Visitante]

Em 11/10/2022 em 16:33, wduarte.agenda disse:

 

Eu não acho que o governo dele faz bem com essa coisa de "dar aos pobres". Os pobres que ele ajudou no governo dele ainda estão pobres e necessitados, vários endividados pelo FIES e um monte de gente que recebe essas bolsas sem precisar, pq ninguém controla isso direito.

Governo que foca em assistencialismo tá fadado ao fracasso. O mais coerente é a promoção humana. O que adianta vc dar uma mixaria de uma bolsa pra uma família se depois que esse programa parar de existir/mudar de governo eles voltam pra merda? Acredito em programas na qual se faça investimento nessas pessoas para elas gerarem riquezas, isso com educação, industrialização, agricultura familiar.

Fora que o brasileiro adora uma esmolinha do governo e se acomoda. Só no Brasil o trabalhador que se fo@# e o "coitadinho" que se beneficia. Presidiário ganha salário, mãe solteira, quem mora na favela não paga luz... e o resto que tá trabalhando duro pra fazer uma casinha paga mil taxas... é uma vergonha. O povo que ganha bolsa família nem liga se a rua tá toda destruída, se não tem educação... - ah, enquanto o paizinho tiver nos dando, tá de boa. Não quero fomentar guerra de classes, mas dizer que está ajudando o pobre dando essas bolsas é mentira, a médio-prazo a gente percebe isso.

 

Esses dias até acompanhei aquele caso da mulher pera que foi viajar com o marido pra fora, por três meses, invadiram a casa dela e não queriam sair e quando saíram, ela que teve que pagar o frete, rs. 
E maioria dos eleitores do Lula tem essa cabecinha de frango de achar que só pq o outro tem, tem que compartilhar.

Mulher Pera consegue recuperar casa invadida por grupo de sem-teto - Entretenimento - R7 Famosos e TV

 

O Lula vem com esse papinho socialista quando ele mesmo anda com relógio de R$ 84 mil e o filho dele tem mto dinheiro. Além disso, pq ele n fala em diminuir o salário dos políticos então? Só o trabalhador que tem que ganhar menos?

Lula sobre relógio de R$ 80 mil: 'Não sabia. Paga metade da campanha' (correiobraziliense.com.br)

 

velho ladrão, comunismo aqui não!

 

Perfect!

[Torf 11507]

Em 11/10/2022 em 22:19, Saponacio disse:

 

Tem certeza que vc quer isso? Dinamarca tem seguro-desemprego para recém formados com menos de 30 anos que paga em torno de R$11.500,00 mensais...isso só pra citar uma 'esmolinha'

 

Mas tem outas, por exemplo, se vc tem filhos a cada 3 meses recebe um valor do governo para te ajudar, a mesma coisa se vc for idoso e precisar de empregada doméstica, o governo tbm paga para você. E isso vale para pessoas de todas as classes sociais, dos mais pobres aos mais ricos, todos tem esse direito.

 

Então, o Brasil está mesmo longe de ser uma Dinamarca, mas quanto a ser uma Venezuela, o Bolsonaro conseguiu nos deixar bem perto dos marcados sociais do nosso vizinho latino americano.

Enfim, devemos tomar cuidado quando formos falar de outros países se não sabemos do que estamos falando.

Só lembrando que na Dinamarca você paga quase 60% do que você ganha pro governo na forma de impostos.

 

Se você concorda em colocar 60% do que você ganha nas mãos dos governantes para eles gerirem, então ok.

[Saponacio 361]

Em 12/10/2022 em 02:32, Torf disse:

Só lembrando que na Dinamarca você paga quase 60% do que você ganha pro governo na forma de impostos.

 

Se você concorda em colocar 60% do que você ganha nas mãos dos governantes para eles gerirem, então ok.

Eu nao estou concordando nem discordando, estou apresentando fatos. Fatos não dependem de concordância.

 

E se é pra lembrar, a tributação de 60% incide apenas aos mais ricos devido ao sistema progressivo da tributação da renda. Em resumo, quanto mais vc ganha, mais vc paga, até chegar ao percentual máximo de 60%.

Enfim, se quiser entrar na discussão da melhor maneira de tributar a população, é outra história e eu não faço a minima ideia da resposta, o máximo que consigo fazer é pegar os exemplos dos países de maior IDH e/ou países mais ricos, e nenhum deles tributa o consumo tanto quanto o Brasil, então uma coisa é certa. Seja lá qual for a resposta certa para a melhor forma de tributar, definitivamente a forma que o Brasil escolheu é a errada. E não vejo candidatos discutindo isso...

 

Em 11/10/2022 em 19:33, wduarte.agenda disse:

Quando cito a Dinamarca, não é nas questões dos auxílios. Se eles têm esses benefícios, é porque eles podem.

Mas na questão da administração pública.

Certo e quem dá os auxílios é a própria administração pública..então qual seu argumento afinal?

[BartSimpson 305]

em quem os bandidos do presídio votam?

[Verdura 691]

Em 12/10/2022 em 13:40, Saponacio disse:

Eu nao estou concordando nem discordando, estou apresentando fatos. Fatos não dependem de concordância.

 

E se é pra lembrar, a tributação de 60% incide apenas aos mais ricos devido ao sistema progressivo da tributação da renda. Em resumo, quanto mais vc ganha, mais vc paga, até chegar ao percentual máximo de 60%.

Enfim, se quiser entrar na discussão da melhor maneira de tributar a população, é outra história e eu não faço a minima ideia da resposta, o máximo que consigo fazer é pegar os exemplos dos países de maior IDH e/ou países mais ricos, e nenhum deles tributa o consumo tanto quanto o Brasil, então uma coisa é certa. Seja lá qual for a resposta certa para a melhor forma de tributar, definitivamente a forma que o Brasil escolheu é a errada. E não vejo candidatos discutindo isso...

 

Certo e quem dá os auxílios é a própria administração pública..então qual seu argumento afinal?

 

É errada dependendo do seu modo de ver o mundo. Se vc acha que o prêmio deve ser desbalanceado conforme o desempenho na sociedade, de modo a incentivar este desempenho, a tributação regressiva é certa pra sua forma de ver o mundo. Nesta perspectiva, a desigualdade não só não é um problema, ela é desejável.