Em quem você vota ou votaria?

[projetohuck2 4245]

Em 09/11/2023 em 12:28, Super Ogro disse:

É, tão avançando discussões sobre taxar ricos e super ricos, que são extremamente desonerados nesse país. Isso abre portas pra quem sabe, talvez, um dia, quando vê, diminuir o imposto em produtos tipo arroz e feijão. Pra ti isso é ruim?

 

Sim, tua 'análise' e entendimento econômico não está. Na real o maior problema é que o pensamento já parte de algo tipo "odeio o Lula, odeio o patê, tenho que achar uma notícia contra o Lula ou o patê". Mais uma vez, mesmo ignorando que o Bolsonaro foi o campeão em receitas pontuais - que só entram uma vez, tipo por privatização de empresas -, esse superávit artificial, puxado pela inflação absurda e pago do bolso dos pobres. Quem não lembra de pagar 20 e tantos conto o kg do frango durante a pandemia, 9 conto o litro da gasosa?

Da economista Deborah Bizarria (mas podes encontras dezenas de avaliações semelhantes):
"Após oito anos consecutivos com as contas no vermelho, e sem modificar a tendência estrutural de gastos crescentes, o setor público consolidado registrou um superávit primário de R$ 64,7 bilhões em 2021. A mágica foi possível através do imposto inflacionário, o mais perverso e socialmente injusto que existe: com os preços gerais em crescimento, dado que a tributação é proporcional, o valor bruto arrecadado sobe numa proporção maior que os gastos. Como a maior parte da arrecadação advém de impostos sobre o consumo, na prática essa conta está sendo paga pelos mais pobres. Se desejamos construir um país socialmente justo, esse arranjo precisa ser enfrentado."
https://congressoemfoco.uol.com.br/area/pais/superavit-fake-inflacao-gera-ilusionismo-fiscal-e-nao-resolve-o-verdadeiro-problema/
 

Exatamente o meu ponto... Déficit fiscal não é uma coisa ruim a priori, e muito menos o objetivo maior de um país deve ser ter lucro ou superávit financeiro.
 

Bom lembrar que impostos são o que sustentam o SUS (e isso significa transplante de órgãos, sangue, produção e distribuição de vacinas, consultas e procedimentos médicos, produção de soros e por aí vai... Sem o SUS, facinho o cara gastaria todas as economias em qualquer merdinha de saúde, só olhar pros inúmeros casos nos EUA), vigilância sanitária, as escolas públicas, manutenção de vias e infraestrutura de drenagem e esgoto, abastecimento de água, recolhimento e destinação de lixo, segurança pública, proteção ambiental, transporte público... Eu sou contra imposto pra quem conta as moedinhas pra conseguir pagar o mínimo de alimentação e sobrar pro aluguel no final do mês. Pra quem é ricaço, vive uma vida de luxo servido por dezenas pessoas, esse cara tem é que pagar muito mais do que paga atualmente. Ele é o maior beneficiado pelo estado, no final das contas, cuja proteção ao capital financeiro também é uma das principais funções atualmente.
 

Só pra citar alguns, imposto sobre iates, jatinhos, mansões, carros de luxo, roupas de grife, investimentos na bolsa, offshores. E aí reduz o imposto de arroz, feijão, carne, leite, combustível, energia...

Teórica tão linda

igual o governo do amor kkkk...

 

Sou PJ, em conversa com minha contabilidade já estão falando num aumento de 18%... vou pagar apenas 30% de imposto, isso que meu rendimento é de 8-10 mês "Bruto".

 

 

[Super Ogro 1447]

Em 09/11/2023 em 12:32, projetohuck2 disse:

Teórica tão linda

igual o governo do amor kkkk...

 

Sou PJ, em conversa com minha contabilidade já estão falando num aumento de 18%... vou pagar apenas 30% de imposto, isso que meu rendimento é de 8-10 mês "Bruto".

 

 

Agradece a reforma trabalhosta do Temer-Bolsonaro, meu bom...

[Oliveiralan 720]

Em 09/11/2023 em 12:28, Super Ogro disse:

Só pra citar alguns, imposto sobre iates, jatinhos, mansões, carros de luxo, roupas de grife, investimentos na bolsa, offshores.

Na prática todos esses impostos tbm prejudicam os pobres, porque o rico sempre, absolutamente sempre, vai redirecionar isso, o governo vai la e aumenta o imposto do rico e o rico aumenta o valor do produto que vende pro pobre, imposto é um loop que lá na ponta da pirâmide vai afetar a base, igual o pessoal achando que taxar rico resolve, o certo é ter o minimo de imposto possível pra manter o básico e olhe lá, porque aqui isso não funciona, tudo é repassado.

[Super Ogro 1447]

Em 09/11/2023 em 12:45, Oliveiralan disse:

Na prática todos esses impostos tbm prejudicam os pobres, porque o rico sempre, absolutamente sempre, vai redirecionar isso, o governo vai la e aumenta o imposto do rico e o rico aumenta o valor do produto que vende pro pobre

Esse argumento também vale pro outro lado, então não adianta reduzir imposto, porque os ricos e super ricos vão continuar praticando os mesmos preços e aumentar a margem de lucro... Mas geralmente não é assim que funciona. Se o cara não baixa e a concorrência baixa, ele é engolido. É a mesma coisa com aumento de imposto, se o cara resolver repassar esse aumento descabidamente e a concorrência é mais moderada, já era pra ele.
 

Em 09/11/2023 em 12:45, Oliveiralan disse:

o certo é ter o minimo de imposto possível pra manter o básico e olhe lá, porque aqui isso não funciona

Daí na tua opinião não deveria ter transplante de órgãos pelo SUS? Tratamento de câncer? Remédios caríssimos pra doenças raras? Quem é rico e super rico e é afligido por alguma dessas condições tem alguma chance de sobreviver, pra todo o resto da população é morte certa/sequelas permanentes ou, pra classe média-alta, talvez, torrar as economias da vida inteira. Seria melhor assim?

Editado Novembro 9, 2023 às 16:07 por Super Ogro

[Oliveiralan 720]

Em 09/11/2023 em 13:07, Super Ogro disse:

Esse argumento também vale pro outro lado, então não adianta reduzir imposto, porque os ricos e super ricos vão continuar praticando os mesmos preços e aumentar a margem de lucro... Mas geralmente não é assim que funciona. Se o cara não baixa e a concorrência baixa, ele é engolido. É a mesma coisa com aumento de imposto, se o cara resolver repassar esse aumento descabidamente e a concorrência é mais moderada, já era pra ele.
 

Daí na tua opinião não deveria ter transplante de órgãos pelo SUS? Tratamento de câncer? Remédios caríssimos pra doenças raras? Quem é rico e super rico e é afligido por alguma dessas condições tem alguma chance de sobreviver, pra todo o resto da população é morte certa/sequelas permanentes ou, pra classe média-alta, talvez, torrar as economias da vida inteira. Seria melhor assim?

O argumento de diminuição de imposto é provado que funciona em todos os países que o fizeram, não é teoria, é prática.

 

Sobre SUS e etc, eu sou contra sim, se um país tem uma economia que roda como deveria, com menos impostos e com mais poder de compra as pessoas poderiam ter dinheiro pra cuidar da própria saúde, ninguém tem que depender de governo pra absolutamente nada, governo não tem que ser muleta de ninguém, quanto tempo demora um transplante de orgão pelo SUS ? Já viu quantas pessoas morrem na fila ? Depender de qualquer coisa que venha do governo é uma roleta russa num revolver, pode ser que não tenha bala e pode ser que tenha ! O mesmo vale para desarmamentismo, que é provado e constatado que quanto mais armas na mão de pessoas certificadas melhor, e não existe essa falácia de "No Brasil não funciona", não funciona porque o governo se enfia no meio.

[Oliveiralan 720]

Em 09/11/2023 em 13:07, Super Ogro disse:

opinião não deveria ter transplante de órgãos pelo SUS? Tratamento de câncer? Remédios caríssimos pra doenças raras?

Do governo, pago com imposto e sem qualidade.

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2018/09/06/atendimento-precario-mata-mais-do-que-a-falta-de-acesso-a-medicos-diz-estudo.ghtml

 

Fila e mortes.

https://www.sbcm.org.br/v2/index.php/notícias/594-sp-1678011877

 

Bilhões de impostos e aumentos e o investimento nas áreas que teoricamente seriam mais importantes diminuem enquanto o Presidente compra avião chique pra viajar e deputado ganhar 40k por mes.

https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2023/05/29/investimento-em-saude-cai-no-brasil-orcamento-ministerio-da-saude.htm

[Super Ogro 1447]

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

O argumento de diminuição de imposto é provado que funciona em todos os países que o fizeram, não é teoria, é prática.

Hmm, nunca ouvi falar nisso. Tem algum estudo ou material pra indicar? Mostrando países que reduziram impostos e que isso implicou em melhoria da qualidade de vida da população.
 

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

Sobre SUS e etc, eu sou contra sim,

Putz, aí é foda, parceiro. O SUS é o que permite que pessoas tenham acesso a serviços de saúde mesmo sem condição financeira para tal. E aí entra todos os exemplos que citei, soros, vacinas, transplantes, vigilância sanitária, etc. Acredito que a única coisa que te convenceria do contrário seria precisar de um tratamento de saúde pro qual tu não teria a mínima condição de pagar. Espero que nunca precise.

 

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

se um país tem uma economia que roda como deveria, com menos impostos e com mais poder de compra as pessoas poderiam ter dinheiro pra cuidar da própria saúde

Brother, já viu como funciona a saúde nos EUA? Os malucos são a maior superpotência mundial e a expectativa de vida é menor que a do Brasil. Galera vende tudo que tem pra conseguir pagar o início de um tratamento que tu tem acesso completo no Brasil, gratuitamente.
 

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

ninguém tem que depender de governo pra absolutamente nada, governo não tem que ser muleta de ninguém

E, por exemplo, crianças órfãs, idosos sem família e de baixa renda, pessoas com deficiências físicas e transtornos mentais, pessoas incapazes de se sustentar por qualquer que seja o motivo... Fazem como?

 

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

quanto tempo demora um transplante de orgão pelo SUS ?

Depende muito do órgão, pra alguns a compatibilidade é muito complicada. Talvez essa informação te surpreenda, mas Brasil é o 2o país do mundo com o maior número de transplantes (só perde pros EUA, que tem mais de 50% mais população).

 

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

Depender de qualquer coisa que venha do governo é uma roleta russa num revolver, pode ser que não tenha bala e pode ser que tenha !

Sem o estado, a certeza é de que não tem... Se você descobrisse que tem uma doença grave e precisa de um transplante urgente, você teria 1 milhão de reais pra bancar nesse momento? Sua família teria?
 

Em 09/11/2023 em 13:25, Oliveiralan disse:

Do governo, pago com imposto e sem qualidade.

https://g1.globo.com/ciencia-e-saude/noticia/2018/09/06/atendimento-precario-mata-mais-do-que-a-falta-de-acesso-a-medicos-diz-estudo.ghtml

 

Fila e mortes.

https://www.sbcm.org.br/v2/index.php/notícias/594-sp-1678011877

 

Bilhões de impostos e aumentos e o investimento nas áreas que teoricamente seriam mais importantes diminuem enquanto o Presidente compra avião chique pra viajar e deputado ganhar 40k por mes.

https://noticias.uol.com.br/saude/ultimas-noticias/redacao/2023/05/29/investimento-em-saude-cai-no-brasil-orcamento-ministerio-da-saude.htm

Cara, isso aí são problemas, ninguém nega que o sistema é problemático e quem trabalha nele luta há décadas por mais investimentos (se parar pra refletir, é o contrário do que você faz, pregando estado mínimo). Ter problema é motivo pra melhorar, não pra acabar...

Vale também a reflexão de que os maiores interessados no fim do SUS são as empresas privadas de saúde, que vão fazer todo o lobby possível pra defender que o SUS é mau e deve acabar, inclusive bancando estudos enviesados. Não diferente do que rolou com a indústria do tabaco (que por décadas tentou sustentar que fumar não fazia mal) e do petróleo (que por décadas tentou sustentar que a emissão humana de gases estufa é irrelevante ou não é prejudicial), por exemplo.
 

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

é provado e constatado que quanto mais armas na mão de pessoas certificadas melhor

Hã? Isso é absolutamente o oposto que todas as pesquisas sérias em segurança pública apontam (caso tenha material sério aí defendendo o contrário, por favor me manda). É sintomático que os EUA tenham tido quase 600 mass shootings só esse ano, que mataram mais de 1000 adolescentes e 250 crianças. De novo, no país mais rico do mundo...

E aqui, mais uma vez, tem um lobby absurdo da indústria bélica pra tentar convencer que armas são boas e garantem a segurança. Quanto mais gente crer nisso, mais dinheiro eles fazem. Tinha até um cara aqui do fórum, não vou lembrar o nome, que mesmo sendo dono de uma loja de armas admitiu que no governo Bolsonaro o bagulho tava desgringolado e qualquer imbecil tinha acesso a uma arma.

 

Editado Novembro 9, 2023 às 17:53 por Super Ogro

[projetohuck2 4245]

problema é a cadeia de chupateta que temos que bancar.

 

vereador ganhando 15k + verba de gabinete e afins.

juizes que ganham mais de 200k aposentados.

e afins.

 

não tirei valor da bunda não, 

já trabalhei com folha do TRE,

hoje atuo em diversas prefeituras.

 

[Super Ogro 1447]

Em 09/11/2023 em 14:29, projetohuck2 disse:

vereador ganhando 15k + verba de gabinete e afins.

juizes que ganham mais de 200k aposentados.

e afins.

Ah mano, ninguém discorda que isso aí é uma patifaria absurda e ridícula. Pode botar na conta também os milicos e suas viúvas sanguessugas. Mas daí a pregar o final do SUS ou dos serviços públicos de forma geral é um passo meio grande... E outra, uma coisa é o alto escalão do funcionalismo público ganhar salários exorbitantes pra fazer trabalhos pífios, mas não dá pra esquecer que o grosso da galera ganha médio a mal, e pra exercer trabalhos profundamente essenciais (policiais, bombeiros, garis, enfermeiros, professores, etc.). Se for comparar a máquina pública brasileira, tanto em termos de número de funcionários quanto gasto total, com outros países desenvolvidos e/ou de porte semelhante, dá pra ver que ela não é nem um pouco 'inchada' como se prega por aí.

Editado Novembro 9, 2023 às 17:34 por Super Ogro

[Visitante]

Em 09/11/2023 em 13:19, Oliveiralan disse:

O argumento de diminuição de imposto é provado que funciona em todos os países que o fizeram, não é teoria, é prática.

 

Sobre SUS e etc, eu sou contra sim, se um país tem uma economia que roda como deveria, com menos impostos e com mais poder de compra as pessoas poderiam ter dinheiro pra cuidar da própria saúde, ninguém tem que depender de governo pra absolutamente nada, governo não tem que ser muleta de ninguém, quanto tempo demora um transplante de orgão pelo SUS ? Já viu quantas pessoas morrem na fila ? Depender de qualquer coisa que venha do governo é uma roleta russa num revolver, pode ser que não tenha bala e pode ser que tenha ! O mesmo vale para desarmamentismo, que é provado e constatado que quanto mais armas na mão de pessoas certificadas melhor, e não existe essa falácia de "No Brasil não funciona", não funciona porque o governo se enfia no meio.

Você é contra a polícia? se a resposta for não, é hipocrisia da tua parte.

Argumentos políticos fogem da realidade, são enviesados e rasos demais.