Em quem você vota ou votaria?

[Torf 11507]

Em 27/10/2022 em 16:21, projetohuck2 disse:

Qual pais se desenvolveu em plena pandemia ?

tirando a China ( ninguém sabe pq né kk)

 

obj foi contenção de danos.

 

e pelos números o Brasil se "deu bem"

Com Haddad o Brasil teria se desenvolvido não teria tido nenhum caso de Covid.

[projetohuck2 4245]

Em 27/10/2022 em 17:46, Torf disse:

Com Haddad o Brasil teria se desenvolvido não teria tido nenhum caso de Covid.

Sim, visitei está linha de tempo e foi isso mesmo, 0 covid 100 picanha.

 

[Verdura 695]

Em 27/10/2022 em 11:52, Snowflake disse:

 

Mas com todo respeito, quem disse que são excludentes?

As decisões econômicas não são ou isso ou aquilo.

Eu trabalho com a indústria e te digo que há um sério movimento em torná-las mais ecológicas. O investimento na industrialização pode (e talvez deva) vir atrelado a metas ambientais, isso é uma tendência mundial. Nesse sentido, quanto mais se investir na indústria, melhor para o meio ambiente.

A desigualdade não é um problema em si. Não há problema em ter "pobre" ganhando 10k/mês e gente multi bilionária na outra ponta. Nos EUA o salário mínimo deve ser uns 3.000 USD/mês e lá não tem nada de CLT. Quem sabe a desigualdade lá  é pior que aqui, por terem mais bilionários. Mas o pobre lá vive muito melhor do que o pobre aqui. Não vejo problema na sociedade ser muito desigual se o pobre estiver ganhando muito bem.

A direita não é contra o meio-ambiente e pobres e a economia não é jogo de soma zero. Acho que a divergência está em como melhorar a sociedade. Para a direita, crescimento econômico e industrialização, são o melhor método de melhorar a sociedade como um todo, inclusive para o pobre. Já a esquerda, tende a ver como um grande "ou", ou um ou outro. Ou crescimento econômico, ou diminuição da desigualdade.

Todos podem ganhar, na minha opinião.

Dito isso, sou super a favor de programas sociais, porque não sou purista nesse ponto, de o governo nunca intervir. Mas acho que quanto menos, de maneira geral, melhor.

 

 

Não disse ser soma zero, não sou burro, disse que é visão de mundo. Eu acho que a função da organização do homem em.sociedade é melhorar a vida de todos, existe quem ache que é a prevalência e a cultura do mais forte, que isso é a natureza e que dessa dinâmica todos ganham.

Os EUA, por ex, tem a legislação trabalhista mais complexa que a do Brasil, muito mais abrangente e protecionista. Eu concordo com eles. Mas vc, pelo jeito, concorda que tem que ser menos, posto que crítica a CLT brasileira, que é atrasada. São visões mundo diferentes.

 

 

[Snowflake 165]

Em 27/10/2022 em 18:45, Verdura disse:

 

Não disse ser soma zero, não sou burro, disse que é visão de mundo. Eu acho que a função da organização do homem em.sociedade é melhorar a vida de todos, existe quem ache que é a prevalência e a cultura do mais forte, que isso é a natureza e que dessa dinâmica todos ganham.

Os EUA, por ex, tem a legislação trabalhista mais complexa que a do Brasil, muito mais abrangente e protecionista. Eu concordo com eles. Mas vc, pelo jeito, concorda que tem que ser menos, posto que crítica a CLT brasileira, que é atrasada. São visões mundo diferentes.

 

 

 

Não te chamei de burro, mas tudo bem.

A galera de direita não enxerga como "a lei do mais forte", mas tudo bem. O que enxergamos é destravar a economia e todos saem ganhando. A responsabilidade fiscal e a diminuição de impostos pode melhorar muito a vida de todos, mantendo a inflação sob controle. O pobre gasta mais da metade do salário dele com impostos e nem sabe. Vai comprar um remédio na farmácia, uma coca-cola, metade é imposto. 30% do carro é imposto. Impostos esses que deveriam ser utilizados para programas sociais, mas acabam nas mãos dos políticos.

 

Essa questão dos EUA juro que não entendi. Lá não tem direito nenhum... Não tem aviso prévio, na recisão o cara não leva nada demais, não tem 13o, há limite de dias para faltar por doença, mesmo com atestado, creio que até férias seja bem diferente o esquema, não há farra de processos trabalhistas, existe lei de perjúrio, é outro mundo lá, muito mais liberal do que aqui e parece que funciona. O trabalhador ali prefere ganhar mais do que ter "mais direitos". Além disso, a facilidade na contratação e demissão, torna o mercado de trabalho super dinâmico. Lá é permitido reduzir salário e se pensar, é melhor do que mandar embora. Aqui isso é impensável. Ninguém fica desempregado por muito tempo lá. Já parou pra pensar que todo esse excesso de direitos torna mais difícil contratar um funcionário? Favorece a informalidade. Acaba compensando mais você pagar um funcionário por diária e mantê-lo no máx 3x por semana (pra não criar vínculo), pagar mais na diária, do que contratar CLT. Na prática, a CLT é tão estrita que favorece você burlá-la (legalmente) e evitar contratar funcionários. Pra você ter uma ideia, numa recisão, chega-se a pagar até 10x o salário do funcionário. Mas isso só se a empresa mandar ele embora. Se ele pedir as contas, não leva nada. Adivinha o que acontece. Um funcionário mal-intencionado começa a fazer cagadas só pra ser mandado embora. Ou ele "gentilmente" pede pra empresa demití-lo. E a empresa pouco pode fazer. 

Graças ao Temer a farra dos processos melhorou bem, porque no passado, onde trabalhei, teve funcionário de chão de fábrica que ganhava nem R$2.000, e recebia tudo certinho, FGTS, INSS, etc e na hora de sair processou a empresa em R$220.000... alegando todo tipo de absurdo, hora extra, insalubridade, etc. A empresa gastou uns 20k em advogado e não deu nada pro fdp.

E se o cara perde? Não paga nada, afinal, coitadinho. Nem pagam o advogado da empresa.

[Verdura 695]

Em 27/10/2022 em 19:05, Snowflake disse:

 

Não te chamei de burro, mas tudo bem.

A galera de direita não enxerga como "a lei do mais forte", mas tudo bem. O que enxergamos é destravar a economia e todos saem ganhando. A responsabilidade fiscal e a diminuição de impostos pode melhorar muito a vida de todos, mantendo a inflação sob controle. O pobre gasta mais da metade do salário dele com impostos e nem sabe. Vai comprar um remédio na farmácia, uma coca-cola, metade é imposto. 30% do carro é imposto. Impostos esses que deveriam ser utilizados para programas sociais, mas acabam nas mãos dos políticos.

 

Essa questão dos EUA juro que não entendi. Lá não tem direito nenhum... Não tem aviso prévio, na recisão o cara não leva nada demais, não tem 13o, há limite de dias para faltar por doença, mesmo com atestado, creio que até férias seja bem diferente o esquema, não há farra de processos trabalhistas, existe lei de perjúrio, é outro mundo lá, muito mais liberal do que aqui e parece que funciona. O trabalhador ali prefere ganhar mais do que ter "mais direitos". Além disso, a facilidade na contratação e demissão, torna o mercado de trabalho super dinâmico. Lá é permitido reduzir salário e se pensar, é melhor do que mandar embora. Aqui isso é impensável. Ninguém fica desempregado por muito tempo lá. Já parou pra pensar que todo esse excesso de direitos torna mais difícil contratar um funcionário? Favorece a informalidade. Acaba compensando mais você pagar um funcionário por diária e mantê-lo no máx 3x por semana (pra não criar vínculo), pagar mais na diária, do que contratar CLT. Na prática, a CLT é tão estrita que favorece você burlá-la (legalmente) e evitar contratar funcionários. Pra você ter uma ideia, numa recisão, chega-se a pagar até 10x o salário do funcionário. Mas isso só se a empresa mandar ele embora. Se ele pedir as contas, não leva nada. Adivinha o que acontece. Um funcionário mal-intencionado começa a fazer cagadas só pra ser mandado embora. Ou ele "gentilmente" pede pra empresa demití-lo. E a empresa pouco pode fazer. 

Graças ao Temer a farra dos processos melhorou bem, porque no passado, onde trabalhei, teve funcionário de chão de fábrica que ganhava nem R$2.000, e recebia tudo certinho, FGTS, INSS, etc e na hora de sair processou a empresa em R$220.000... alegando todo tipo de absurdo, hora extra, insalubridade, etc. A empresa gastou uns 20k em advogado e não deu nada pro fdp.

E se o cara perde? Não paga nada, afinal, coitadinho. Nem pagam o advogado da empresa.

 

A legislação trabalhista dos EUA é estadual e no sistema inglês, de jurisprudência. Proteção ao trabalho não é farra, é não permitir o benzeno, o amianto, é garantir o EPI etc. Tudo isso é custo no fim, e o capitalista brasileiro atrasado acha isso um absurdo.

Estado moderno tem muitas funções e precisa de um sistema tributário que o suporte, aí que entra a ideologia, sacou?

[Snowflake 165]

Em 27/10/2022 em 20:00, Verdura disse:

 

A legislação trabalhista dos EUA é estadual e no sistema inglês, de jurisprudência. Proteção ao trabalho não é farra, é não permitir o benzeno, o amianto, é garantir o EPI etc. Tudo isso é custo no fim, e o capitalista brasileiro atrasado acha isso um absurdo.

Estado moderno tem muitas funções e precisa de um sistema tributário que o suporte, aí que entra a ideologia, sacou?

 

Claro, não disse que é farra. Acho que tem abusos do lado do patrão também e tudo isso que você falou, exposição ao amianto, benzeno, uso de EPI, acho fundamental controlar. O Estado tem que fiscalizar as condições de emprego e também se não há trabalho escravo, muito comum hoje em dia. Tem que proteger a saúde e a integridade do trabalhador. Só acho que aqui a gente vai pro outro extremo. Um funcionário de R$2.000 por mês custa para a empresa R$5.000 no total. Será que ele não preferiria não ter direito nenhum e ganhar R$3.500-R$4.000 por mês? O Estado, para protegê-lo, confisca uma parte do salário dele chamada de FGTS e INSS, dá uma correção pífia e diz que está ajudando ele. Na verdade está chamando ele de burro. Está dizendo que ele não sabe administrar o dinheiro dele. Pra mim isso é roubo. Mas enfim, fico feliz que podemos discordar pacificamente. Só acho que não discordamos tanto quanto pensamos. Talvez só discordamos nos métodos para chegar aos objetivos.

Outra coisa é que o excesso de impostos é mais pago pelo pobre do que pelo rico. O maior imposto é sobre o que compramos. O rico, proporcionalmente, gasta muito menos de sua renda em bens de consumo, portanto, para ele, esse imposto não pesa nada. Mas para o pobre isso pesa demais e ele nem percebe. Sou a favor de quase zerar o ICMS, IPI, etc e aumentar o IR por faixa de renda. Seria um sistema muito mais equitativo. Proporcionalmente à sua renda, no Brasil, o pobre paga muito mais imposto que o rico. Como o imposto é indireto, ele não percebe. Se os impostos sobre mercadorias fosse quase zerado, possivelmente o pobre teria o dobro do poder de compra, com o mesmo salário. Vale lembrar que o ICMS é um imposto cascata. Cada elo na cadeia paga ICMS e obviamente isto é repassado pro consumidor. Para se fazer um produto, o mesmo pode passar na mão de dez empresas diferentes.

[Gymrat Focado 722]

Em 27/10/2022 em 18:45, Verdura disse:

Os EUA, por ex, tem a legislação trabalhista mais complexa que a do Brasil, muito mais abrangente e protecionista.

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[projetohuck2 4245]

Cada um por si e nenhum por todos.

 

 

 

[Torf 11507]

O que vai decidir meu voto é: quem vai liberar os veneno???

[RenatoRockeiro 10]

Em 28/10/2022 em 13:37, Torf disse:

O que vai decidir meu voto é: quem vai liberar os veneno???

Padre Kelmon (Kelvin, candidato padre) liberaria numa boa