Caso Monark - Liberdade de expressão

[t2ds]

 

[AndersonT]

Não é de hoje que esse cara fala merda, muitas vezes conduz as entrevistas chapado. Nessa ele sentou na graxa.

[Visitante]

  Em 10/02/2022 em 15:53, Torf disse:

Tem gente aqui precisando urgentemente ler A Revolução dos Bichos, do George Orwell (sempre ele). É um livro fininho e você provavelmente encontra um PDF fácil fácil no google.

Uma sátira incrível do chamado „Paraíso Comunista“ que era a então União Soviética.

 

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Por curiosidade, onde falaram, no tópico, que o comunismo é bom?

Creio que a comparação foi entre nazismo e comunismo.

 

Comunismo sem dúvida é uma referência de regimes totalitários que matou muita gente. Mas a essência do nazismo É o extermínio de grupos e discriminação, ou qualquer coisa que vá contra a "raça superior".

 

Pode pintar o comunismo de qualquer cor, mas não se trata de extermínio.

 

Banir o comunismo das discussões e de tudo, seria o mesmo que banir armas. Como armas matam pessoas, então, agora, o segurança de carro-forte precisa usar um bastão e um apito. Afinal, armas são ruins.

[Visitante]

  Em 10/02/2022 em 17:04, egoless disse:

 

Por curiosidade, onde falaram, no tópico, que o comunismo é bom?

Creio que a comparação foi entre nazismo e comunismo.

 

Comunismo sem dúvida é uma referência de regimes totalitários que matou muita gente. Mas a essência do nazismo É o extermínio de grupos e discriminação, ou qualquer coisa que vá contra a "raça superior".

 

Pode pintar o comunismo de qualquer cor, mas não se trata de extermínio.

 

Banir o comunismo das discussões e de tudo, seria o mesmo que banir armas. Como armas matam pessoas, então, agora, o segurança de carro-forte precisa usar um bastão e um apito. Afinal, armas são ruins.

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Não encontrei o comentário mas alguém aqui tinha dito algo bacana sobre isso: "se fosse para banir o comunismo teriam que banir os partidos cristãos também, afinal a igreja também matou milhões de pessoas".

Editado Fevereiro 10, 2022 às 17:24 por -freedom

[Visitante]

  Em 10/02/2022 em 15:53, Torf disse:

Tem gente aqui precisando urgentemente ler A Revolução dos Bichos, do George Orwell (sempre ele). É um livro fininho e você provavelmente encontra um PDF fácil fácil no google.

Uma sátira incrível do chamado „Paraíso Comunista“ que era a então União Soviética.

 

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Se sabe que o George Orwell se declarava Socialista, né?

 

E que a critica dele no A Revolução dos Bichos era ao Stanlinismo - que foi uma das vertentes comunistas postas em prática. E o George Orwell não acreditava que o regime Stanlinista era um modelo perfeito do socialismo, mas um regime totalitário.

 

Comunismo Teórico vs Comunismo Prático são coisas diferentes.

[Verdura]

  Em 10/02/2022 em 17:24, -freedom disse:

Não encontrei o comentário mas alguém aqui tinha dito algo bacana sobre isso: "se fosse para banir o comunismo teriam que banir os partidos cristãos também, afinal a igreja também matou milhões de pessoas".

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Eu disse e sustento.

Não falei que a utopia comunista é boa ou ruim, minha valoração guardo pra mim.

Apenas disse, e repito, que a teoria comunista é totalmente diferente da prática nazista que é a base pra teoria supremacista.

Como a bíblia. Que ela é usada, de má fé, para sustentar toda sorte de crimes, não a torna algo como um instrumento que deve ser banido, como a teoria comunista é um instrumento também.

Nem entro no mérito das guerras em nome da fé pois eu procuro situar as coisas em seus momentos históricos. As guerras e os métodos de punição naquele tempo eram diferentes de hoje.

Confundir as 2 coisas é errar, simples.

[Torf]

  Em 10/02/2022 em 17:42, Mr Nobody disse:

 

Se sabe que o George Orwell se declarava Socialista, né?

 

E que a critica dele no A Revolução dos Bichos era ao Stanlinismo - que foi uma das vertentes comunistas postas em prática. E o George Orwell não acreditava que o regime Stanlinista era um modelo perfeito do socialismo, mas um regime totalitário.

 

Comunismo Teórico vs Comunismo Prático são coisas diferentes.

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Aqui nesse tópico estão comparando o nazismo ao comunismo, não é? Nazismo teórico ou nazismo alemão prático? Então nada mais justo que comparar o nazismo alemão com o comunismo soviético, não é?

 

Houve algum regime comunista não totalitário? Houve algum regime comunista onde o governo não ordenava a morte de seus próprios cidadãos a rodo?

 

Mas não se preocupe, o sonho de Orwell e Bernie Sanders, o socialismo „democrático“ tá mais perto do que achamos. E eu te garanto que de democrático ele não terá nada.

[Visitante]

  Em 10/02/2022 em 18:38, Torf disse:

Aqui nesse tópico estão comparando o nazismo ao comunismo, não é? Nazismo teórico ou nazismo alemão prático? Então nada mais justo que comparar o nazismo alemão com o comunismo soviético, não é?

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Estão apontando a um fato de que:

 

Nazismo defende desde a teoria o antissemitismo, raça superior e outros conceitos negativos. Enquanto, o comunismo surgiu com uma ideia utópica no papel, mas no entanto na pratica a ideia foi completamente errada.

 

  Em 10/02/2022 em 18:38, Torf disse:

Houve algum regime comunista não totalitário? Houve algum regime comunista onde o governo não ordenava a morte de seus próprios cidadãos a rodo?

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Ninguém discorda dessas afirmações. Ninguém está discutindo que não houveram mortes.

 

A única pessoa que se referiu ao Stanilismo como o ideal utópico do comunismo foi um tal de Torf.

 

  Em 10/02/2022 em 18:38, Torf disse:

Mas não se preocupe, o sonho de Orwell e Bernie Sanders, o socialismo „democrático“ tá mais perto do que achamos. E eu te garanto que de democrático ele não terá nada.

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E ninguém aqui está dizendo que quer um governo comunista ou que acredita que a utopia comunista daria certo.

 

Eu tenho medo de um regime comunista pelo simples fato de que eu não acredito que quem estiver no poder vai ter as melhores das intenções. Eu não acredito que o ideal comunista pode ser atingido nos dias de hoje.

 

Mas isso não quer dizer que eu preciso acreditar que o comunismo no papel está lhe dizendo para comer criancinhas e todas as outras coisas que os comunistas fazem.

Edit: E alias o medo de que façam alguma merda no governo independe de que ideologia o partido segue, eu não acredito em políticos honestos.

Editado Fevereiro 10, 2022 às 20:28 por Mr Nobody

[Torf]

  Em 10/02/2022 em 20:25, Mr Nobody disse:

 

Estão apontando a um fato de que:

 

Nazismo defende desde a teoria o antissemitismo, raça superior e outros conceitos negativos. Enquanto, o comunismo surgiu com uma ideia utópica no papel, mas no entanto na pratica a ideia foi completamente errada.

 

 

Ninguém discorda dessas afirmações. Ninguém está discutindo que não houveram mortes.

 

A única pessoa que se referiu ao Stanilismo como o ideal utópico do comunismo foi um tal de Torf.

 

 

E ninguém aqui está dizendo que quer um governo comunista ou que acredita que a utopia comunista daria certo.

 

Eu tenho medo de um regime comunista pelo simples fato de que eu não acredito que quem estiver no poder vai ter as melhores das intenções. Eu não acredito que o ideal comunista pode ser atingido nos dias de hoje.

 

Mas isso não quer dizer que eu preciso acreditar que o comunismo no papel está lhe dizendo para comer criancinhas e todas as outras coisas que os comunistas fazem.

Edit: E alias o medo de que façam alguma merda no governo independe de que ideologia o partido segue, eu não acredito em políticos honestos.

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Eu disse onde que o comunismo utópico era o de Stalin? O de Stalin foi o comunismo real. Conheço gente aqui que viveu na Alemanha comunista. Viveu de verdade. E esses não querem saber de comunismo de jeito nenhum. Não sentem a mínima saudade.

 

E não esqueça que esse comunismo utópico do papel defende algo semelhante ao nazismo. O nazismo era sobre raças né? Já o comunismo é sobre classes. E no comunismo bonitinho do papel eles pregam a eliminação de certas classes. Taí mais uma semelhança entre o nacional socialismo do Hitler e o comunismo do papel pra contribuir para a discussão do tópico.

[frxavier]

  Em 10/02/2022 em 20:25, Mr Nobody disse:

 

Estão apontando a um fato de que:

 

Nazismo defende desde a teoria o antissemitismo, raça superior e outros conceitos negativos. Enquanto, o comunismo surgiu com uma ideia utópica no papel, mas no entanto na pratica a ideia foi completamente errada.

 

 

Ninguém discorda dessas afirmações. Ninguém está discutindo que não houveram mortes.

 

A única pessoa que se referiu ao Stanilismo como o ideal utópico do comunismo foi um tal de Torf.

 

 

E ninguém aqui está dizendo que quer um governo comunista ou que acredita que a utopia comunista daria certo.

 

Eu tenho medo de um regime comunista pelo simples fato de que eu não acredito que quem estiver no poder vai ter as melhores das intenções. Eu não acredito que o ideal comunista pode ser atingido nos dias de hoje.

 

Mas isso não quer dizer que eu preciso acreditar que o comunismo no papel está lhe dizendo para comer criancinhas e todas as outras coisas que os comunistas fazem.

Edit: E alias o medo de que façam alguma merda no governo independe de que ideologia o partido segue, eu não acredito em políticos honestos.

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Em que circunstâncias o "ideal comunista" poderia ser atingido? Apesar de pintarem uma ideia muito linda na teoria, na prática, por N razões, se mostrou um caos.