Aerobio pos treino

[SaBiih 4006]

Para NATURAIS, treinos com intervalos curtos está LONGE de ser a melhor escolha. Basta sair da bolha do Brasil, onde a maioria pensa que pump é resultado e olhar os melhores atletas naturais fora do Brasil, todos treinam com descanso longo, focando levantar a maior carga possível. Mesmo em sets de isoladores com reps maiores o descanso nunca fica abaixo de 1minuto - 1.5 minutos.

Lógico que treinando com intervalos curtos vc tbm vai ter resultados, mas estará limitando muito o potencial de ganhos e tbm sua intensidade de treino. 

[lorenzo_EP 10945]

Em 22/11/2021 em 16:37, Guimers disse:

Fellas

 

Foi um prazer acompanhar esse topico hoje, mas agora preciso ir treinar.

 

Até mais galera.

 

Acho pouco útil essas discussões, quando partem pro "treino pesado, treina fofo". Quase todo mundo nesse fórum diz que agacha com 150kg, supina com 120... mas na prática, não estamos vendo como os caras treinam. E no dia a dia, não vejo nada disso. Devo ter frequentado só academias de fisiquetas durante duas décadas, porque conto nos dedos os caras que metiam peso de verdade. E também contos nis dedos os que sabiam treinar.

[Thunder_A1 145]

Em 22/11/2021 em 20:03, SaBiih disse:

Para NATURAIS, treinos com intervalos curtos está LONGE de ser a melhor escolha. Basta sair da bolha do Brasil, onde a maioria pensa que pump é resultado e olhar os melhores atletas naturais fora do Brasil, todos treinam com descanso longo, focando levantar a maior carga possível. Mesmo em sets de isoladores com reps maiores o descanso nunca fica abaixo de 1minuto - 1.5 minutos.

Lógico que treinando com intervalos curtos vc tbm vai ter resultados, mas estará limitando muito o potencial de ganhos e tbm sua intensidade de treino. 

Concordo. Eu uso essa metodologia, apesar de respeitar outras. Mesmo assim disseram que meu treino é fofo, de ursinho carinhoso (sem ao menos ter postado como ele é). Vai entender os BR 🤪

 

[Thunder_A1 145]

Em 22/11/2021 em 20:28, Alex_83 disse:

 

Acho pouco útil essas discussões, quando partem pro "treino pesado, treina fofo". Quase todo mundo nesse fórum diz que agacha com 150kg, supina com 120... mas na prática, não estamos vendo como os caras treinam. E no dia a dia, não vejo nada disso. Devo ter frequentado só academias de fisiquetas durante duas décadas, porque conto nos dedos os caras que metiam peso de verdade. E também contos nis dedos os que sabiam treinar.

Cara eu só falei disso porque acho que o Bizzo que difundiu esse conceito por aqui, com essa expressão. Não que seja verdade absoluta. E concordo, é raro ver alguém treinando realmente pesado.. Na minha academia atual não tem praticamente ninguém. Na antiga tinha bastante gente, mas costumam ser exceção.

[Vecchio 4821]

Em 22/11/2021 em 14:36, marcos_br3 disse:

Meu ponto de partida é melhorar sensibilidade a insulina e deixar o sistema cardiorespiratorio em dia.

 

Oi Marcos,

 

   Você falou que tem 1,79 e que está com 73 kg. Porém está praticando o aeróbio com a intenção de melhorar a sua sensibilidade à insulina. A minha dúvida é: como que você sabe que sua sensibilidade à insulina não está boa ou que ela precisa melhorar?

 

   1. Pode parecer assustador, precisa ser, mas se você fez exames e seu médico está comentando sobre algum problema envolvendo resistência à insulina, com essa altura e peso e, principalmente se você for ainda jovem, isso pode até ser um primeiro sinal de diabetes tipo LADA ou diabetes tipo 1.

 

   2. Agora, se foi porque o Twin comenta nos vídeos dele sobre "melhorar a sensibilidade à insulina", esqueça, meu caro, essa conversa. Quem precisa melhorar a sensibilidade à insulina é quem tem um HOMA-IR acima de 1,5, por exemplo, ou uma insulina na casa das dezenas (obviamente abaixo de 20). Sem esses exames, com essa altura e peso, você provavelmente tem uma insulina na casa das unidades.

 

   Por isso é um assunto meio sério esse troço, mano. Se foi a opção 2 acima, repito: esqueça, pois é bobagem.

 

   Seu cardio de 30 minutos pós-treino de musculação é tudo de bom. Acredite se quiser: sua composição corporal, pra bulk ou cutt agradecerá. Década de 90 piazada enjoava de fazer isso: iam pro jiu-jitsu e depois faziam musculação. Não faziam o contrário "pra não tomarem atraso no rola" por estarem cansados. É bom não entrar muito nessa neura, sabe? Até pouco tempo tinha gente que não corria pra pegar ônibus chegando pra não catabolizar a panturrilha, manolo levando tapa-olho de pirata pro trabalho pra aumentar GH e a lista não acaba.

 

   Agora se seu treino é em academia - não tão cheia - realmente chama a atenção levar 90 minutos em um treino que não seja de pernas, que envolva muita carga e descarga de anilhas. Às vezes o volume pode estar superdimensionado. Seu objetivo é hipertrofia? Se for, repare que os intervalos entre as séries variam. Observe a tabela a seguir[1, p.39]:

 

 

   Mas há múltiplos fatores além de você ter o objetivo de hipertrofiar (supondo que seja este). Mas repare que a mera tomada de decisão sobre o cômputo do tempo de intervalo entre as séries tem um impacto fundamental lá no final do tempo total de treino. Mas há múltiplas outras variáveis (volume total, zona de intensidade do treino, etc, etc). Seria necessário ler o livro todo. Eu curti demais esse livro, pois é um verdadeiro tratado. Você estará em boas mãos, pois Tudor Olimpius Bompa, o autor, juntamente com Leo Matveyev, são considerados os pais da periodização.

 

   Ah sim, e no livro é dado um destaque na recomendação de se fazer aeróbio, tanto em períodos pré-competição ou não.

 

[1] Bompa, T.O; Cornacchia, L.J.  Treinamento de Força Consciente: estratégias para ganho de massa muscular. São Paulo. Editora Phorte, 2000

 

Editado Novembro 23, 2021 às 02:23 por Vecchio

[marcos_br3 2]

Em 22/11/2021 em 23:20, Vecchio disse:

 

Oi Marcos,

 

   Você falou que tem 1,79 e que está com 73 kg. Porém está praticando o aeróbio com a intenção de melhorar a sua sensibilidade à insulina. A minha dúvida é: como que você sabe que sua sensibilidade à insulina não está boa ou que ela precisa melhorar?

 

   1. Pode parecer assustador, precisa ser, mas se você fez exames e seu médico está comentando sobre algum problema envolvendo resistência à insulina, com essa altura e peso e, principalmente se você for ainda jovem, isso pode até ser um primeiro sinal de diabetes tipo LADA ou diabetes tipo 1.

 

   2. Agora, se foi porque o Twin comenta nos vídeos dele sobre "melhorar a sensibilidade à insulina", esqueça, meu caro, essa conversa. Quem precisa melhorar a sensibilidade à insulina é quem tem um HOMA-IR acima de 1,5, por exemplo, ou uma insulina na casa das dezenas (obviamente abaixo de 20). Sem esses exames, com essa altura e peso, você provavelmente tem uma insulina na casa das unidades.

 

   Por isso é um assunto meio sério esse troço, mano. Se foi a opção 2 acima, repito: esqueça, pois é bobagem.

 

   Seu cardio de 30 minutos pós-treino de musculação é tudo de bom. Acredite se quiser: sua composição corporal, pra bulk ou cutt agradecerá. Década de 90 piazada enjoava de fazer isso: iam pro jiu-jitsu e depois faziam musculação. Não faziam o contrário "pra não tomarem atraso no rola" por estarem cansados. É bom não entrar muito nessa neura, sabe? Até pouco tempo tinha gente que não corria pra pegar ônibus chegando pra não catabolizar a panturrilha, manolo levando tapa-olho de pirata pro trabalho pra aumentar GH e a lista não acaba.

 

   Agora se seu treino é em academia - não tão cheia - realmente chama a atenção levar 90 minutos em um treino que não seja de pernas, que envolva muita carga e descarga de anilhas. Às vezes o volume pode estar superdimensionado. Seu objetivo é hipertrofia? Se for, repare que os intervalos entre as séries variam. Observe a tabela a seguir[1, p.39]:

 

 

   Mas há múltiplos fatores além de você ter o objetivo de hipertrofiar (supondo que seja este). Mas repare que a mera tomada de decisão sobre o cômputo do tempo de intervalo entre as séries tem um impacto fundamental lá no final do tempo total de treino. Mas há múltiplas outras variáveis (volume total, zona de intensidade do treino, etc, etc). Seria necessário ler o livro todo. Eu curti demais esse livro, pois é um verdadeiro tratado. Você estará em boas mãos, pois Tudor Olimpius Bompa, o autor, juntamente com Leo Matveyev, são considerados os pais da periodização.

 

   Ah sim, e no livro é dado um destaque na recomendação de se fazer aeróbio, tanto em períodos pré-competição ou não.

 

[1] Bompa, T.O; Cornacchia, L.J.  Treinamento de Força Consciente: estratégias para ganho de massa muscular. São Paulo. Editora Phorte, 2000

 

Interessante mano, em relacao ao treino ele não dura exatamente 1hora e meia, o treino em si de musculacao dura em media 1hora e poucos minutos(5 a 10). Porque antes de treinar eu aqueço as articulacoes e devem durar sla 5minutos. 1hora e meia eu acho que exagerei. Então vc ta falando que um descanso de treino visando potencia maxima de hipertrofia seria 2minutos a cada série? Lembrando eu sou iniciante, tenho 4 meses de treino e eu nao supino com 40kgs não, faço com 15 mas sempre dando meu máximo do máximo. E em relacao ao cardio, voce recomenda entao eu fazer pos treino 20 minutos? pra melhorar a composicao corporal?

[Vecchio 4821]

Em 23/11/2021 em 11:19, marcos_br3 disse:

Interessante mano, em relacao ao treino ele não dura exatamente 1hora e meia, o treino em si de musculacao dura em media 1hora e poucos minutos(5 a 10). Porque antes de treinar eu aqueço as articulacoes e devem durar sla 5minutos. 1hora e meia eu acho que exagerei. Então vc ta falando que um descanso de treino visando potencia maxima de hipertrofia seria 2minutos a cada série? Lembrando eu sou iniciante, tenho 4 meses de treino e eu nao supino com 40kgs não, faço com 15 mas sempre dando meu máximo do máximo. E em relacao ao cardio, voce recomenda entao eu fazer pos treino 20 minutos? pra melhorar a composicao corporal?

 

Poucas pessoas aqui poderiam recomendar alguma coisa, talvez, com você dizendo somente ter tal peso, tal altura e ser iniciante. Ao se elaborar algum projeto, principalmente ser for com data, com integração entre treino e dieta, com suas restrições (doenças pré-existentes) e seus objetivos, até profissionais da área algumas vezes têm dificuldade a depender do caso.

 

Recomendo, na verdade, que você leia o livro, pois isso que comentei é só um décimo do que precisa ser levado em consideração no planejamento de um treino, seja você iniciante ou não. Se quiser fazê-lo por conta própria, é preciso ler boas fontes. O fórum irá ajudá-lo, mas não deve ser o alicerce de seu conhecimento. Dê preferência a ir atrás das fontes que indicaram a você (quando indicarem).

Exemplos de alguns trechos que justificam a leitura do livro, só no que tange a aspectos envolvendo o intervalo entre as séries:

Página 39
Uma série de fatores influencia a duração apropriada do intervalo entre séries, incluindo:
-Tipo de força trabalhada (ênfase para força ou para hipertrofia, etc)
-Magnitude da carga
-Velocidade de contração
-Número de grupos musculares treinados na sessão (p. ex., peitoral, deltoides e tríceps em um único treino)
-Nível de condicionamento (iniciante, intermediário, avançado, ...)
-Tempo de recuperação entre as sessões (treinar peito em um dia e tríceps 48 horas depois...)
-peso do atleta (atletas mais pesados, com músculos maiores, geralmente se recuperam mais lentamente do que atletas menores)

Outro trecho, também na página 39:

Um intervalo de 30 segundos restaura aproximadamente 50% do ATP/CP(*) depletado (geralmente usado em períodos de cutt)
Um intervalo de 3/5 minutos ou mais proporciona a restauração de todo o ATP/CP.

 

[*] Sistema Anaeróbico Aláctico ou ATP-CP:
Produção de energia a partir da utilização dos estoques de um composto armazenado dentro das células musculares, a creatina-fosfato ou CP, que aumenta na proporção direta do aumento da massa muscular, e sustenta principalmente as atividades de alta intensidade e curta duração. Os exercícios de força como a musculação potencializam este sistema, contemplando força, potência e velocidade [1]

 

Mais um trecho, agora na página 40:
"...Após uma série, um intervalo de 2-3 minutos, em geral, é suficiente para as propriedades elétricas do neurônio voltarem aos níveis normais. No entanto, após trabalhos envolvendo contrações vigorosas, como o treinamento de força máxima,  um intervalo maior do que 5 minutos é necessário para que ocorra recuperação adequada."
Detalhe: este trecho está inserido dentro de uma seção que trata da fadiga muscular.

 

Resumo: cultura de fórum de Internet, se você quiser usar a seu favor, precisará buscar as informações nas fontes. Elabore um plano, estabeleça um início, um fim. No começo errará nas estimativas, mas com o tempo, você começará a pegar prática na coisa ao ponto de poder afirmar, por exemplo, "planejo ganhar um quilo de massa livre de gordura em um projeto de 60 dias. Tem mesociclo, macrociclo, periodização, supercompensação, deload, enfim, mano, é doideira. O que você encontrará aqui serão colegas, uns com mais outros com menos experiência, que podem trocar experiência com você e até terem tentado coisas parecidas com as que você tenha interesse em experimentar.

 

[1]http://ge.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/2015/05/exercicios-devem-buscar-melhorar-tres-sistemas-de-producao-de-energia.html

[marcos_br3 2]

Em 23/11/2021 em 12:06, Vecchio disse:

 

Poucas pessoas aqui poderiam recomendar alguma coisa, talvez, com você dizendo somente ter tal peso, tal altura e ser iniciante. Ao se elaborar algum projeto, principalmente ser for com data, com integração entre treino e dieta, com suas restrições (doenças pré-existentes) e seus objetivos, até profissionais da área algumas vezes têm dificuldade a depender do caso.

 

Recomendo, na verdade, que você leia o livro, pois isso que comentei é só um décimo do que precisa ser levado em consideração no planejamento de um treino, seja você iniciante ou não. Se quiser fazê-lo por conta própria, é preciso ler boas fontes. O fórum irá ajudá-lo, mas não deve ser o alicerce de seu conhecimento. Dê preferência a ir atrás das fontes que indicaram a você (quando indicarem).

Exemplos de alguns trechos que justificam a leitura do livro, só no que tange a aspectos envolvendo o intervalo entre as séries:

Página 39
Uma série de fatores influencia a duração apropriada do intervalo entre séries, incluindo:
-Tipo de força trabalhada (ênfase para força ou para hipertrofia, etc)
-Magnitude da carga
-Velocidade de contração
-Número de grupos musculares treinados na sessão (p. ex., peitoral, deltoides e tríceps em um único treino)
-Nível de condicionamento (iniciante, intermediário, avançado, ...)
-Tempo de recuperação entre as sessões (treinar peito em um dia e tríceps 48 horas depois...)
-peso do atleta (atletas mais pesados, com músculos maiores, geralmente se recuperam mais lentamente do que atletas menores)

Outro trecho, também na página 39:

Um intervalo de 30 segundos restaura aproximadamente 50% do ATP/CP(*) depletado (geralmente usado em períodos de cutt)
Um intervalo de 3/5 minutos ou mais proporciona a restauração de todo o ATP/CP.

 

[*] Sistema Anaeróbico Aláctico ou ATP-CP:
Produção de energia a partir da utilização dos estoques de um composto armazenado dentro das células musculares, a creatina-fosfato ou CP, que aumenta na proporção direta do aumento da massa muscular, e sustenta principalmente as atividades de alta intensidade e curta duração. Os exercícios de força como a musculação potencializam este sistema, contemplando força, potência e velocidade [1]

 

Mais um trecho, agora na página 40:
"...Após uma série, um intervalo de 2-3 minutos, em geral, é suficiente para as propriedades elétricas do neurônio voltarem aos níveis normais. No entanto, após trabalhos envolvendo contrações vigorosas, como o treinamento de força máxima,  um intervalo maior do que 5 minutos é necessário para que ocorra recuperação adequada."
Detalhe: este trecho está inserido dentro de uma seção que trata da fadiga muscular.

 

Resumo: cultura de fórum de Internet, se você quiser usar a seu favor, precisará buscar as informações nas fontes. Elabore um plano, estabeleça um início, um fim. No começo errará nas estimativas, mas com o tempo, você começará a pegar prática na coisa ao ponto de poder afirmar, por exemplo, "planejo ganhar um quilo de massa livre de gordura em um projeto de 60 dias. Tem mesociclo, macrociclo, periodização, supercompensação, deload, enfim, mano, é doideira. O que você encontrará aqui serão colegas, uns com mais outros com menos experiência, que podem trocar experiência com você e até terem tentado coisas parecidas com as que você tenha interesse em experimentar.

 

[1]http://ge.globo.com/eu-atleta/saude/noticia/2015/05/exercicios-devem-buscar-melhorar-tres-sistemas-de-producao-de-energia.html

Entendi, mas acredito que essa complexidade toda que vc disse  nao seja decisivo se eu devo fazer cardio ou não, porque cardio só traz beneficios e não tem o porque justificar nada pra nao fazer-lo. Queria só que acresentasse alguma informacao sobre o cardio, mas tudo bem, Abraços. E em relação dos intervalos do treino, é só fazer o básico, descansar até 120segundos e ir. Isso é genérico e ainda mais em individuos jovens e iniciantes e que não são atletas de verdade. Queria saber se existisse alguma informacao extra que eu pudesse utilizar nos treinos para melhorar. Achei interessante o livro, depois olho com calma,

[Godofredo27 232]

Em 23/11/2021 em 12:54, marcos_br3 disse:

Entendi, mas acredito que essa complexidade toda que vc disse  nao seja decisivo se eu devo fazer cardio ou não, porque cardio só traz beneficios e não tem o porque justificar nada pra nao fazer-lo. Queria só que acresentasse alguma informacao sobre o cardio, mas tudo bem, Abraços

o cara recebe uma puta aula gratuita do Vecchio e me manda uma dessa
é de fude

[Power_tr00 9267]

Em 23/11/2021 em 13:05, Godofredo27 disse:

o cara recebe uma puta aula gratuita do Vecchio e me manda uma dessa
é de fude

eu estou aqui só pra ver se rola outro arranca-rabo

tô errado? pra caralho, 

me divirto? muito