Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[Pimpolhoman 2092]

41 minutos atrás, renanbigorna disse:

1 Bilhão de pessoas e somente 90k de casos e 4k mortes? 

 

Isso "até que" tudo bem e já era esperado que eles maquiassem. O que ninguém esperava era que eles escondessem que transmitia muito bem em humanos. Isso eu não suspeitei que fosse falso e não entendi por que esconderam. Detalhe que a China errou por negligência com o resto do mundo, mas não para com eles mesmos. Pelo contrário, lá a pandemia foi muito bem controlada e é um dos lugares mais seguros do mundo para não pegar o vírus atualmente.

Mas brigar com isso e bater nessa tecla agora não adianta, por que não vai resolver os nossos problemas aqui no Brasil.

Editado Abril 1, 2021 às 01:41 por Pimpolhoman

[Dartagnan. 168]

18 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

 

Mas justamente, amigo. Quando criticamos o kit covid, ou tratamento precoce, criticamos os fármacos que não tem efeito nenhum ali. Nem contra o vírus e nem contras os sintomas.

 

Em tempo, eu tenho vergonha é desse presidente do CFM. Puta cara merda, bixo. É a prova de que o CFM e os CRMs só tão aí pra defender os interesses corporativos dos médicos. De resto não serve pra mais nada.

O problema a meu ver, é que do jeito que (mal) explicam isso, fica parecendo maldoso. Eu nem tenho mais acompanhado com tanta atenção a cobertura da imprensa, mas não acho que tenha mudado. Se o tratamento não funciona, O QUE os repórteres e esses especialistas estão sugerindo aos médicos? Basicamente nada. Repare que eles nunca entram em detalhes sobre o que os outros países fazem, salvo isolamento e vacina. Enquanto não se vacina todo mundo, esses medicamentos são o que os médicos têm, e podem fazer a diferença entre a vida e a morte de uma pessoa. Quem já teve Covid ou algum parente e o acompanhou ao hospital, sabe do que eu tô falando. Reforço: não existe medicamento contra esse vírus. Mas se os sintomas não forem tratados, aí é que não vai ter vaga mesmo nos hospitais (e ainda tem o agravante dos assintomáticos). Alguns dos médicos com os quais eu converso ficam até assustados com o nível de ignorância (ainda que se use o termo "ciência", com um certo tom autoritário), e os que acompanham em redes sociais, logo percebem que invariavelmente tem paixão política envolvida no comentário. Muita gente desaprendeu a separar certas coisas. Partidarismo, à rigor, nem tem que passar na cabeça do médico na hora de uma prescrição.

 

EDIT: Esqueci de mencionar o mais polêmico: a tal cloroquina. É um caso à parte, nem tinha entrado no mérito. Conheço gente que se tratou com a droga e ficou bem, inclusive um casal de médicos. Mas a droga só foi uma das primeiras a aparecer por ser bem antiga (existe para uso aprovado desde os anos 50), e havia uma correlação de seu uso com a melhora do paciente. Nesse caso, não há de fato uma causalidade. Só vai ser usada em casos bem específicos. Tanto que, nas drogarias, já está sobrando o medicamento (quase ninguém mais quer). Na prática, a droga já foi deixada de lado e nem vem mais ao caso. Tudo que eu falei no outro post se refere aos outros medicamentos, ainda amplamente prescritos.

 

 

Editado Abril 1, 2021 às 01:52 por Dartagnan.

[Pimpolhoman 2092]

15 minutos atrás, Dartagnan. disse:

O problema a meu ver, é que do jeito que (mal) explicam isso, fica parecendo maldoso. Eu nem tenho mais acompanhado com tanta atenção a cobertura da imprensa, mas não acho que tenha mudado. Se o tratamento não funciona, O QUE os repórteres e esses especialistas estão sugerindo aos médicos? Basicamente nada. Repare que eles nunca entram em detalhes sobre o que os outros países fazem, salvo isolamento e vacina. Enquanto não se vacina todo mundo, esses medicamentos são o que os médicos têm, e podem fazer a diferença entre a vida e a morte de uma pessoa. Quem já teve Covid ou algum parente e o acompanhou ao hospital, sabe do que eu tô falando. Reforço: não existe medicamento contra esse vírus. Mas se os sintomas não forem tratados, aí é que não vai ter vaga mesmo nos hospitais (e ainda tem o agravante dos assintomáticos). Alguns dos médicos com os quais eu converso ficam até assustados com o nível de ignorância (ainda que se use o termo "ciência", com um certo tom autoritário), e os que acompanham em redes sociais, logo percebem que invariavelmente tem paixão política envolvida no comentário. Muita gente desaprendeu a separar certas coisas. Partidarismo, à rigor, nem tem que passar na cabeça do médico na hora de uma prescrição.

 

Cara, acho que você tá por fora mesmo. Tratar sintomas de um covid leve é simplesmente dar mais conforto. Se tiver febre, tomar antipirético. E por aí vai. Cloroquina e ivermectina não fazem nada. Não são nem pra tratar sintomas. A única coisa que podem fazer é atrapalhar. Corticoide só ajuda em pacientes moderados e graves, que são os que tem os sintomas aos quais o corticoide é indicado. Em pacientes leves que ficam em casa pode inclusive atrapalhar. Antibiótico só se tiver infecção bacteriana junto. Como profilático para infecção bacteriana em pacientes leves é irresponsável.

Editado Abril 1, 2021 às 02:01 por Pimpolhoman

[Dartagnan. 168]

15 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Cara, acho que você tá por fora mesmo. Tratar sintomas de um covid leve é simplesmente dar mais conforto. Se tiver febre, tomar antipirético. E por aí vai. Cloroquina e ivermectina não fazem nada. Não são nem pra tratar sintomas. A única coisa que podem fazer é atrapalhar. Corticoide só ajuda em pacientes moderados e graves, que são os que tem os sintomas aos quais o corticoide é indicado. Em pacientes leves que ficam em casa pode inclusive atrapalhar.

Eu editei o post anterior pela cloroquina. Sobre os outros medicamentos, já tinha mencionado. 

 

Não estou 'por fora'. Vejo o que estou falando todos os dias. Trabalho com dados, tanto dos pacientes quanto dos médicos. A questão de funcionar, atrapalhar e essas coisas, pode se dar por vários motivos que não o medicamento em si, como falei da outra vez. O paciente 'leve', muitas vezes piora por não ter usado nada cara. Isso é observado pelos médicos.  O que eu vejo na prática, é que a gigantesca maioria dos pacientes, bem como de seus acompanhantes/familiares não vai, obviamente, arriscar e ficar esperando o quadro piorar ou não. Você pode até não concordar com eles ou com o medicamento usado, mas o médico avalia o custo x benefício antes de prescrever qualquer coisa. A Ivermectina, é inofensiva para a maioria das pessoas, e se encaixa no perfil das outras drogas. Ela pode ou não ajudar, verdade.

 

Mas vou indo por hoje. Sigo acompanhando o tópico.

 

 

 

Editado Abril 1, 2021 às 02:03 por Dartagnan.

[renanbigorna 4]

54 minutos atrás, Bruuninho disse:

Você é daqueles que se o Bolsonaro roubar 1kk e for preso vai argumentar com "mas o lula roubou 1,5kk"?

Não tem como falar bem do presidente se ele não dá uma bola dentro em relação a pandemia né? o cara não tem a capacidade nem de ir de acordo com os ministros da saúde. Ele não é um coitado nem vítima da mídia e da esquerda... muito pelo contrário.

Olha aí o exemplo perfeito do que eu falei haha, tu não consegue interpretar 4 linhas do que eu falei bicho, eu deixei bem claro que ele errou na pandemia, tu quer usar a sua régua moral comigo? não vai rolar..

[Pimpolhoman 2092]

1 hora atrás, Dartagnan. disse:

Eu editei o post anterior pela cloroquina. Sobre os outros medicamentos, já tinha mencionado. 

 

Não estou 'por fora'. Vejo o que estou falando todos os dias. Trabalho com dados, tanto dos pacientes quanto dos médicos. A questão de funcionar, atrapalhar e essas coisas, pode se dar por vários motivos que não o medicamento em si, como falei da outra vez. O paciente 'leve', muitas vezes piora por não ter usado nada cara. Isso é observado pelos médicos.  O que eu vejo na prática, é que a gigantesca maioria dos pacientes, bem como de seus acompanhantes/familiares não vai, obviamente, arriscar e ficar esperando o quadro piorar ou não. Você pode até não concordar com eles ou com o medicamento usado, mas o médico avalia o custo x benefício antes de prescrever qualquer coisa. A Ivermectina, é inofensiva para a maioria das pessoas, e se encaixa no perfil das outras drogas. Ela pode ou não ajudar, verdade.

 

Mas vou indo por hoje. Sigo acompanhando o tópico.

 

Existem muitos vieses observacionais em relacionar a falta de tratamento precoce com a piora do quadro. Os estudos com mais alto nível de evidência não mostraram nada até hoje que evite a evolução para um quadro moderado ou grave. Por isso que os pacientes leves são orientados a ficar atentos à sua evolução clínica para que ao menor sinal de piora eles já vão para o hospital. Por que a partir de quadros moderados aí sim já há muito que podemos fazer em pacientes internados para que eles não fiquem piores. E a promoção de remédios ineficazes atrapalha muito isso. A gente cansa de ver pacientes que chegam ao hospital já muito graves pois ficaram em casa esperando uma melhora do tratamento precoce que não veio. E todos falam que se arrependem de ter acreditado no tratamento. Por isso que a gente bate tanto nessa tecla de não acreditar na cura com esses medicamentos ineficazes.

Editado Abril 1, 2021 às 03:11 por Pimpolhoman

[Visitante]

Trago notícias do mundo real:

• 3.900+ mortes nas últimas horas
• Marty McFly não conseguiu alterar (adulterar no caso) o passado e os estudos continuam mostrando ineficácia de tratamento precoce com outros remédios que não seja vacina
• Negacionistas agora estão aparecendo com hepatite medicamentosa e até indo pra fila de transplante de fígado, por conta do "kit covid", como se o sistema não estivesse sufocado o suficiente.
• Presidente se encontrou com três autoridades (incluindo ministro da saúde que é um médico), mas ignorou todas as medidas e ainda fechou com chave de ouro sendo o único a tirar a máscara (mesmo após tomar uma bronca do ministro).

Acho que chegamos num ponto que nem dá pra devolver o Brasil pros índios e pedir desculpas, eles não querem também.

 

[Dartagnan. 168]

8 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Existem muitos vieses observacionais em relacionar a falta de tratamento precoce com a piora do quadro. Os estudos com mais alto nível de evidência não mostraram nada até hoje que evite a evolução para um quadro moderado ou grave. Por isso que os pacientes leves são orientados a ficar atentos à sua evolução clínica para que ao menor sinal de piora eles já vão para o hospital. Por que a partir de quadros moderados aí sim já há muito que podemos fazer em pacientes internados para que eles não fiquem piores. E a promoção de remédios ineficazes atrapalha muito isso. A gente cansa de ver pacientes que chegam ao hospital já muito graves pois ficaram em casa esperando uma melhora do tratamento precoce que não veio. E todos falam que se arrependem de ter acreditado no tratamento. Por isso que a gente bate tanto nessa tecla de não acreditar na cura com esses medicamentos ineficazes.

Eu vou reforçar meu último ponto. Os médicos continuam a prescrever os medicamentos que você diz que são ineficazes justamente por observarem melhora na MAIORIA dos pacientes, dos mesmos retornando ao posto/hospital. Casos de piora ou óbito existem pelos mais variados motivos, que não os medicamentos. Nem tinha mencionado que muita gente chega no hospital sem ter feito um teste Covid antes (nem todo o posto faz), ou quando faz, também fica em casa, mas sem tomar medicação alguma. Ou isso, ou vai correndo pra drogaria tentar comprar antibióticos sem receita.

 

Novamente, os medicamentos NÃO CURAM, isso é óbvio. Não existe cura para Covid. Isso depende de quais sintomas ou não o paciente apresenta. Quem sabe o que fazer é o médico que está todo o dia na realidade dos hospitais.  Ainda não vi qual sugestão os mesmos deveriam seguir no lugar do que fazem. Tirando o repouso, alimentação e isolamento, e outros que são pontos pacíficos.

 

[lorenzo_EP 11168]

Acredito que só se divulga que outros países apostam basicamente em distanciamento social e vacina, porque é NISSO que qualquer país sério no mundo está realmente apostando. Acompanho quase diariamente as notícias da Espanha, que é minha segunda casa, e provavelmente vou voltar para lá quando a poeira baixar, e simplesmente NUNCA se fala em tratamento precoce. É vacina, distanciamento, medidas de higiene, e ponto. A meta europeia é 70% da população vacinada até junho.

 

Agora vamos para mais notícias do mundo real:

 

https://politica.estadao.com.br/blogs/estadao-verifica/autoridade-sanitaria-de-portugal-diz-que-ivermectina-nao-serve-no-combate-a-covid-orgao-rejeitou-peticao-de-medicos-a-favor-da-droga/

 

https://www.em.com.br/app/noticia/internacional/2021/03/22/interna_internacional,1249265/agencia-europeia-desaconselha-ivermectina-contra-a-covid-19.shtml

 

https://jovempan.com.br/noticias/mundo/oms-recomenda-que-ivermectina-nao-seja-usada-em-pacientes-com-covid-19.html

 

https://www.correiodopovo.com.br/notícias/mundo/órgão-dos-eua-emite-alerta-sobre-uso-de-ivermectina-contra-covid-19-1.583674

 

Se a cloroquina já caiu no esquecimento, parece que o vermífugo tá no mesmo caminho.

[Casemito 255]

Cara, eu conheço pelo menos umas 5 pessoas que tomam o "kit covid" apenas para prevenção.

 

A médio/longo prazo, creio que vai dar uma bosta gigantesca pra maioria que está seguindo isso.