Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[tmz 8093]

1 minuto atrás, Alex Ruiz disse:

 

Conheço um casal de médicos, ambos na casa dos 60 anos, tomando mata-lombrigas semanalmente.

 

Ah, e o detalhe: eles já poderiam estar vacinados, mas se recusaram.

 

Então, é ai que tá...

 

Em quem você acha que as pessoas vão confiar mais, em você ou no casal de médicos que estão dando plantão e tomando ivermectina e não contraíram o vírus ainda?

 

A coisa é bem complicada... 

Eu conheço uma leva de gente que vive fazendo churrasco, reunindo Deus e o mundo e batem no peito que até hoje não pegaram por conta da ivermectina e de fato não pegaram... 

 

Ai junta isso a queda de credibilidade da grande mídia e alta popularidade do whatsapp e fica praticamente impossível de mudar esse cenário.

 

Por anos a mídia se preocupou com audiência sem se preocupar muito bem com o que era veiculado e agora que precisam informar coisas importantes a credibilidade acabou e de alguma forma as pessoas acreditam em tudo o que recebem no whatsapp... no grupo da minha família é cada vídeo de médico receitando as coisas que você vê nitidamente que o cara não tem o ensino fundamental, se apresenta como se fosse algum médico sabe

 

Deus de que hospital de algum lugar do Brasil e começa a falar um monte de coisa desconexa, mas o povo confia em tudo...

[tmz 8093]

54 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Exatamente. Fora que são todos os estados que estão passando por dificuldade. Eu não sei como que esse povo acha mais crível que o problema seja com todos os 27 governadores errando ao mesmo tempo, do que o problema ser com quem está na cadeia de comando lá em cima.

 

Estão todos errados, mas infelizmente os governadores também estão trabalhando de forma errônea.

Deveriam pegar em cima das festas clandestinas, praias, churrascos lotados de final de semana...

 

Sejamos francos, qual a probabilidade de uma pessoa se contaminar dentro de uma loja que possui álcool e todos so entram de máscara?

Que seja no supermercado que é um dos mais criticados por ter aglomeração, deviam pegar forte na fiscalização de 1 pessoa por família e pronto, o cara entra de máscara, passa álcool na entrada... vai seguir pelo corredor e pegar o que precisa e colocar no carrinho, se ele não ficar parado no corredor batendo papo com outras pessoas, qual o risco de transmissão?

 

O problema que ao invés de fiscalizarem pra todos trabalharem dentro das normas eles querem fechar tudo.

Aumenta a multa em cima de empresa que não cumpre a norma e poe a fiscalização pra FISCALIZAR e não fechar tudo... infelizmente isso só ta piorando as coisas e o país caminhando pra uma guerra civil porque ninguém tem dinheiro nem pro básico mais...

 

 

 

[krebz 3754]

57 minutos atrás, Noviço disse:

vc leu essa noticia ou só a manchete? Quem sao esses especialistas?

Sobre a meta-analise fake? Li a noticia inteira

 

Por que pergunta quais são os especialistas se está na noticia?

 

- professora de microbiologia da Universidade de Brasília (UnB) Fabiana Brandão

- pesquisador do Hospital Universitário da Universidade de São Paulo (USP) Marcio Bittencourt 

 

Citar

Eu tambem postei fonte com meta-análise, mas vc diz que é fake...

Fonte anonima de meta-analise fake que distorce resultados? Sim é fake, é o que está na notícia também que postei

 

Outra noticia sobre outros sites de meta-analises fakes:

https://politica.estadao.com.br/blogs/estadao-verifica/estudo-distorce-dados-para-dizer-que-paises-que-usaram-a-hidroxicloroquina-tiveram-75-menos-mortes-pela-covid-19/

(os pesquisadores e cientistas estão descritos na matéria, ao contrario dos responsáveis pelos sites fakes)

 

Agora voltando para a pergunta que você não respondeu e desviou o assunto:

- Tem certeza absoluta que não existe pesquisas falando se aumenta ou não risco de morte?

Editado Março 23, 2021 às 15:30 por krebz

[RenanTrz 701]

Um dia a vó da minha esposa mandou uma dessas mensagens estilo corrente que dizia que - leia com atenção - tomar água gelada faz mal. Não dizia tipo "faz mal pq sua garganta raspa e tu pega gripe", na mensagem dizia, com "argumentos cientificos", que tomar água gelada aumenta o risco de ataque cardíaco! Sabe por quem era assinada a tal mensagem? Pelo Dr. Varela, sim, o drauzio, o próprio! 

 

Caras, o nível do brasileiro na massa é esse aí ou até pior. Quem vive em capital, metrópoles, ou em conglomerados bem industrializados como é o caso do circuito das frutas de Jundiaí onde moro, as vezes perde o contato com a realidade do brasileiro médio, aqueles 200mi. É gente que não tem rede de esgoto em casa. É gente que faz gato pra ver o Silvio Santos e isola a emenda do fio com sacola de mercado. É gente que trabalha tanto que nem se quisesse não teria tempo de pensar. É gente que mesmo quando tenta pensar tem um raciocínio lógico comprometido, as vezes por desnutrição as vezes por não saber fazer regra de três. 

 

É adivinha só?! Esses caras votam também! Essas pessoas, depois de fodidas pelo PT, acreditam no Messias Naro e enchem o cy de cloro quina até entopir! Se tiver UM médico falando que é bom, já é viés de confirmação suficiente. E sabe como é, se juntar tudo isso com o fato de que é mais cômodo acreditar em determinadas coisas, foda-se se há evidências, só preciso de um número grande suficiente de pessoas concordando pra dizer que é verdade. 

[Pimpolhoman 2092]

1 hora atrás, Bruuninho disse:

Vamos supor que a letalidade do vírus é 1%.

- Uma cidade com 1000 pessoas, 10 morrem e 990 se recuperam naturalmente.

- A população dessa cidade decide fazer o  tratamento precoce para prevenir as mortes.

- Depois do tratamento 10 pessoas morreram e 990 se recuperaram.

A conclusão que alguns observam: 990 pessoas foram salvas pelo tratamento precoce pois conseguiram se recuperar.

 

Resumo: os remédios não tem efeito nenhum mas vão ter pessoas acreditando que foram salvas por eles.

Vou aproveitar o seu post para exemplificar por que a cloroquina era uma esperança no começo. A gente sabia que o remédio não fazia milagre e que ele tinha riscos, mas vai que ele tinha um efeito mesmo que pequeno que compensasse os riscos né?

 

Então vamos construir cenários hipotéticos para exemplificar o que nós poderíamos encontrar ao estudar a HCQ na covid:

 

Caso 0: placebo

 

1000 pessoas, 990 sobrevivem naturalmente ao vírus, 10 morrem do vírus

 

Caso A: cloroquina caso descobríssemos que os efeitos dela contra a covid compensam os riscos

 

1000 pessoas, 991 sobrevivem e 9 morreram.

 

Das 991 que sobreviveram, 989 já iam sobreviver de qualquer jeito, e somente 2 iam morrer mais foram salvas pela HCQ.

 

Das 9 que morreram, 8 já iam morrer de qualquer jeito, e 1 não ia morrer mas teve arritmia fatal por culpa da HCQ e do covid em conjunto (os dois tem efeitos maléficos no coração).

 

Nesse caso, nós tratamos 1000 pessoas pra conseguir salvar 1, compensando inclusive os riscos da HCQ.

 

Caso B: cloroquina caso os efeitos dela contra a covid não compensasse os riscos

 

1000 pessoas, 989 sobrevivem, 11 morrem

 

Das 989 que sobrevivem, 988 já iam sobreviver de qualquer jeito, e só 1 foi salva.

 

Das 11 que morreram, 9 já iam morrer de qualquer jeito, mas 2 não eram pra morrer e morreram por culpa dos efeitos colaterais da HCQ em conjunto com covid.

 

Nesse caso, apesar dos efeitos benéficos da covid, eles não compensaram os efeitos colaterais, já que tivemos menos pessoas sobrevivendo do que no grupo placebo. Apesar disso, valeria a pena continuar estudando a HCQ para ver em que grupos de pacientes podemos ministrá-la e em quais grupos não podemos, para tentar extrais seus efeitos benéficos naquela população que não vai sofrer tanto com os riscos.

 

Caso C - cloroquina como ela é na realidade (apesar dos números que vou usar serem apenas ilustrativos), não trazendo nenhum efeito benéfico

 

1000 pessoas, 11 morreram e 989 sobreviveram.

 

Das 989 que sobreviveram, todas já iam sobreviver de qualquer jeito.

 

Das 11 que morreram, 10 já iam morrer de qualquer jeito e 1 só morreu por culpa da HCQ em conjunto com a covid.

Editado Março 23, 2021 às 16:36 por Pimpolhoman

[Pimpolhoman 2092]

17 minutos atrás, Pimpolhoman disse:

Vou aproveitar o seu post para exemplificar por que a cloroquina era uma esperança no começo. A gente sabia que o remédio não fazia milagre e que ele tinha riscos, mas vai que ele tinha um efeito mesmo que pequeno que compensasse os riscos né?

 

Então vamos construir cenários hipotéticos para exemplificar o que nós poderíamos encontrar ao estudar a HCQ na covid:

 

Caso 0: placebo

 

1000 pessoas, 990 sobrevivem naturalmente ao vírus, 10 morrem do vírus

 

Caso A: cloroquina caso descobríssemos que os efeitos dela contra a covid compensam os riscos

 

1000 pessoas, 991 sobrevivem e 9 morreram.

 

Das 991 que sobreviveram, 989 já iam sobreviver de qualquer jeito, e somente 2 iam morrer mais foram salvas pela HCQ.

 

Das 9 que morreram, 8 já iam morrer de qualquer jeito, e 1 não ia morrer mas teve arritmia fatal por culpa da HCQ e do covid em conjunto (os dois tem efeitos maléficos no coração).

 

Nesse caso, nós tratamos 1000 pessoas pra conseguir salvar 1, compensando inclusive os riscos da HCQ.

 

Caso B: cloroquina caso os efeitos dela contra a covid não compensasse os riscos

 

1000 pessoas, 989 sobrevivem, 11 morrem

 

Das 989 que sobrevivem, 988 já iam sobreviver de qualquer jeito, e só 1 foi salva.

 

Das 11 que morreram, 9 já iam morrer de qualquer jeito, mas 2 não eram pra morrer e morreram por culpa dos efeitos colaterais da HCQ em conjunto com covid.

 

Nesse caso, apesar dos efeitos benéficos da covid, eles não compensaram os efeitos colaterais, já que tivemos menos pessoas sobrevivendo do que no grupo placebo. Apesar disso, valeria a pena continuar estudando a HCQ para ver em que grupos de pacientes podemos ministrá-la e em quais grupos não podemos, para tentar extrais seus efeitos benéficos naquela população que não vai sofrer tanto com os riscos.

 

Caso C - cloroquina como ela é na realidade (apesar dos números que vou usar serem apenas ilustrativos), não trazendo efeito benéfico algum que compense os riscos

 

1000 pessoas, 11 morreram e 989 sobreviveram.

 

Das 989 que sobreviveram, todas já iam sobreviver de qualquer jeito.

 

Das 11 que morreram, 10 já iam morrer de qualquer jeito e 1 só morreu por culpa da HCQ em conjunto com a covid.

E o pior é que mesmo que o caso A tivesse se confirmado, ele ainda não justificaria largar mão das outras medidas preventivas e levar vida normal. Por que ainda morreria gente pra caralho e só alguns poucos sortudos conseguiriam se salvar com a HCQ. Mas por motivos políticos o kit covid foi vendido como solução dos problemas. E isso desde o início era óbvio que não seria verdade.

 

Gente, se um remédio fosse tão bom assim pra acabar com uma pandemia, os efeitos benéficos dele seriam tão óbvios que a gente não precisaria de meta análise com amostras gigantes pra tentar procurar algum efeito bom e ainda assim não encontrar.

 

Os poucos remédios que realmente mostraram fazer diferença na mortalidade da covid (e só fazem nos paciente internados) fazem uma diferença de uns pingados de %. É coisa de vc passar de 1% de chance de morrer para 0,95% de chance de morrer ao pegar covid. A única coisa que diminui a chance de 1 pra 0 é vacina.

Editado Março 23, 2021 às 16:01 por Pimpolhoman

[JamalMulambo 4]

Em 20/01/2021 em 11:50, Alex Ruiz disse:

Quanto tempo vocês acham que outros países vão demorar pra FECHAR FRONTEIRAS pra quem não tiver sido vacinado? Acordem, em questão de meses quem não tiver a vacina confirmada na sua carteirinha, vai ficar preso no reduto negacionista, não vai poder pisar fora do Brasil.

 

Esse mi-mi-mi brasileiro tá virando piada no mundo inteiro.

Agora não ficar apavorado com um vírus com taxa de letalidade semelhante a gripe sazonal te torna "negacionista" 😂😂

[JamalMulambo 4]

Em 20/01/2021 em 12:11, Torf disse:

O problema é que o termo ciência vem sendo muito mal usado e, o pior, politizado.

 

O método científico é livre de política, mas os cientistas e a "ciência", não são.

Já citei aqui o exemplo da Coca-Cola financiando estudos que concluem que não é a alimentação e sim o sedentarismo a principal causa da obesidade. Discordar disso é ser contra a ciência?

 

Se lembra de quando a "ciência" dizia que o ovo fazia mal? Quem discordasse disso seria negacionista?

 

Resumindo: políticos estão fazendo uso político da vacina. Por isso é algo bom que desconfiemos e questionemos. O político não quer o melhor para a gente, ele quer o melhor pra ele!

 

Apoiemos a ciência, sempre. Mas desconfiemos sempre. Não existe ciência sem desconfiança e questionamento.

Tem gente que só de pensar em questionar, já tem pequenos surtos

[JamalMulambo 4]

Em 20/01/2021 em 12:10, Alex Ruiz disse:

 

A questão do tempo de desenvolvimento, já comentei: nunca houve uma situação tão urgentes, com tanta ciência/recursos direcionados a resolver.

 

Sobre questionamentos, sim, óbvio que é preciso questionar. Mas para isso existem os órgãos reguladores para aprovação, não? Não falo só da Anvisa, mas dos órgãos em todos os países do mundo. Nenhuma farmacêutica sai por aí, vacinando a dar com pau, sem ser questionada.

que inocência confiar no estado amigo. Acredite, ele quer seu melhor sim, pode acreditar 😂

[JamalMulambo 4]

é muito simples. Antes de ficar desesperado, por que você não olha para a taxa de letalidade do vírus?