Dúvida Você vai tomar a vacina do Covid?

[Pimpolhoman 2092]

12 horas atrás, Torf disse:

Pra muita gente, ficar em casa significa ficar sem renda.

 

Aí não é lockdown certo. E outra coisa, você acha esse 1 milhão de desempregados é culpa do lockdown ou da pandemia? Pra você pensar, vc acha que eu e outras pessoas continuamos fazendo coisas superfluas nessa situação que está Curitiba agora? Tenho vários conhecidos barbeiros e tatuadores que continuam sem clientes e alguns até decidiram fechar novamente para reduzir os custos, mesmo não havendo restrição alguma.

[Pimpolhoman 2092]

34 minutos atrás, Torf disse:

@escan0r

1. Isso não muda o fato que lockdows, medidas mais drásticas e vacinas são necessárias. Veja o exemplo dos países asiáticos. Isso é empírico.

 

Que exemplos de que países asiáticos? Se for pra falar de exemplos, por que näo falar de exemplos que fracassaram também como a Argentina? Isso näo é empírico? Ou só pode usar os exemplos que lhe convém?

 

A imprensa é curiosa... Pra noticiar casos e óbitos, säo sempre números absolutos, porém pra noticiar vacinados, é porcentagem da populacäo. Assim o povo näo fica sabendo que, proporcionalmente, o Brasil tem menos casos e menos mortes que muito país europeu que faz lockdown. Isso é empírico?

 

2. Vc não pode comparar uma doença nova com potencial de mutação e de mortalidade maior com o câncer de pulmão causado pelo cigarro.

 

Näo posso comparar porque a comparacäo näo lhe convém. O tabagismo mata OITO MILHÖES DE PESSOAS POR ANO. É pouco? O Covid acho que pouco menos de 2 milhöes no ano passado. Vale ressaltar que doencas relacionadas à gripe (essa pode comparar com o covid?) matam mais de 650 mil pessoas por ano. Assim, matavam, porque agora ninguém morre mais de gripe, só de covid. Mas, assim,  cadê o lockdown em 2019, 2018, 2017, 2016, etc pra salvar essas vidas?

 

As mortes provocadas pelo fumo säo mortes evitáveis. Ou näo? E o que os governos mundiais fazem para salvar essas vidas? Criam 0800 pra você ligar e te ajudar a parar de fumar... aumentam imposto sobre cigarro... Ou seja, eles lucram com essas mortes!

 

3. O direito de vc se suicidar não dá o direito de "suicidar o outro". Se o governo federal cooperasse desde o começo da pandemia com outros Estados e municípios, a gente não precisaria fazer isso td de novo. Mas preferiu fazer birrinha como estratégia política para o seu gado burro, agora enfim resolveu acordar devido a "ameaça Lula" e a experiência de Israel contra o covid.

 

O que seria cooperar com estados (letra minúscula, pois säo os estados da federacäo e näo o Estado) e municípios? Dar mais dinheiro? Deixar de fiscalizar os estados e municípios contra superfaturamento? O que diabos o governo federal deveria ter feito? 

 

Quanto à ameaca Lula, como você chama, o Lula é o cara que deixou escapar a famosa frase do "...ainda bem que a natureza criou o corona vírus...". Isso só mostra o interesse da classe política. Só querem poder. Prefeitos querem poder. Governadores querem se tornar presidentes, querem poder. A oposicäo usa o vírus para assumir o poder. Quem é que diabos vai cooperar com o outro, quando o objetivo de cada um é ter mais poder que o outro?

 

Por isso que eu digo, você é adulto. Se cuide! Se você acha que ficar em casa ajuda, fique em casa! Se você acha que seus pais correm risco, mande-os ficar em casa! Ou você quer que os outros sejam obrigados por forca da lei a ficar em casa, para que você e seus pais possam sair?

Por que diabos tudo tem que vir do Estado (agora com letra maiúscula)? Por que é que você só vai agir quando o governo mandar?

 

Vish cara, a diferença é que nenhuma dessas coisas tem o potencial que o covid tem. Vc acha que o Brasil tá ruim agora? Isso é só a ponta do iceberg. Você vai ver o que é caos quando começar o colapso financeiro dos hospitais. Fun fact: o Brasil gastou em 2020 600 bilhões de reais no combate à pandemia, um número 20x maior do que o o previsto no início da pandemia. Isso não é prejuízo econômico também? Isso não causa endividamento público e aumento da inflação também? E mesmo assim TODOS os hospitais estão operando no prejuízo, pois já estamos há um ano de pandemia em que o SUS não está pagando o suficiente para cobrir os gastos das UTIs. Hoje mesmo no HC aqui de Curitiba tem um andar inteiro de leitos livres de UTI por que não tem material para internar os pacientes. Mas nas estatísticas aparece como leito livre kkkk. E por isso que tem uma fila de espera equivalente a 1/3 de todas as UTIs do estado, apesar de nunca aparecer que estamos com exatamente 100% dos leitos ocupados.

E o que vai acontecer quando os hospitais particulares simplesmente não tiverem mais como atender as pessoas por falta de dinheiro? Da mesma forma que vc me questionou se dinheiro dá em árvore para o governo dar auxílio pras pessoas ficarem em casa, eu te devolvo se você acha que dinheiro dá em árvore para operar infinitas UTIs ad eternum. Não pense que é terrorismo a possibilidade das pessoas começarem a morrer sem atendimento algum por falência dos hospitais, e a mortalidade da doença triplicar ou quadruplicar. O SUS e os planos pagam muito mal as UTIs de covid, e o que dá dinheiro pro hospital particular são os tratamentos eletivos, que não estão sendo realizados pois simplesmente não tem como realizá-los sem deixar paciente de covid morrer sem atendimento.

 

Ah, e a possibilidade de colapso funerário nacional, você não tem lido sobre isso também?

 

"O que seria cooperar com estados (letra minúscula, pois säo os estados da federacäo e näo o Estado) e municípios? Dar mais dinheiro? Deixar de fiscalizar os estados e municípios contra superfaturamento? O que diabos o governo federal deveria ter feito?"

 

Pro SUS funcionar em um país continental como o Brasil, é preciso uma coordenação entre os entes federativos. E quem gerencia isso é o governo federal. A tragédia em Manaus por exemplo é o maior exemplo do que o governo federal deveria fazer. Lembra a coordenação que ele realizou de mobilizar o oxigênio pra Manaus? Então. É isso. Com a diferença que o governo foi negligente e só fez isso com um mês de atraso aos avisos que foram dados. Ou seja, só depois que muita gente morreu.

 

Esses dias li também que o governo federal simplesmente decidiu parar de bancar em 2021 os leitos de UTI que ele bancava em SP. Tem determinação da justiça para ele voltar a bancar, mas ele continua omisso, e os leitos fechados. E mesma coisa em outros estados.

 

E nós temos exemplos dentro do próprio Brasil de que o lockdown funciona. Ano passado a região Sul foi extremamente disciplinada e passou a maior parte do ano com uma folga incrível nos leitos de UTI. Com destaque especial para florianópolis que tomou até algumas medidas geniais como substituir o transporte coletivo por vouchers para transporte de aplicativo. E justamente quando ocorre o relaxamento geral na região Sul, começa o colapso dos sistemas de saúde também. Coincidência não é

Editado Março 12, 2021 às 22:04 por Pimpolhoman

[Pimpolhoman 2092]

6 horas atrás, Torf disse:

Se nossa classe governante estivesse preocupada com a nossa saúde, você acha que o cigarro seria permitido? Basta uma canetada pra proibir o cigarro, que nós sabemos o quanto mal que faz e näo só para o fumante. Segundo o INCA, instituto nacional do câncer, o fumo passivo foi a terceira maior causa de morte do mundo em 2012. E aí, se nossos governantes se preocupam tanto com nossa saúde, por que é que em lugar nenhum do mundo o fumo é proibido?

 

Isso aí é muito fácil de refutar com os estudos existentes. Lembra de como deu errado a lei seca nos EUA? Foi pior pra saúde pública proibir o álcool, pois o álcool clandestino era muito mais danoso. E o mesmo aconteceria com o fumo de tabaco. Existe estudo até demonstrando que aliviar um pouco mais a carga de impostos no cigarro ajudaria a saúde pública ao diminuir o consumo de cigarro ilegal, que é muito mais danoso por não ter filtro.

[Kaku 890]

Perceberam que acabou a virose?

O golpe ta ai, quem quem quer.

[Pimpolhoman 2092]

Eu não nego que é necessário um equilíbrio entre saúde e economia, como muitos repetem como mantra. Até por que o cenário ideal utópico para a saúde seria se fosse possível todo mundo ficar completamente isolado em um quarto por 15 ou 20 dias. Assim, o vírus poderia até ser extinto da face da Terra. Porém, isso não é possível. É preciso haver um equilíbrio com a vida real né.

 

Mas esse equilíbrio não está havendo no momento para o lado da saúde também. Um lockdown pontual ajudaria inclusive a economia.

[lorenzo_EP 11081]

Em 11/03/2021 em 19:18, Alex Ruiz disse:

Ficam discutindo por algo que nunca aconteceu e nem vai acontecer no Brasil, lockdown.

 

....  

[Alisson Moura 900]

Não precisaria de Lockdown se os arrombados não ficassem indo pra balada, pra praia, curtindo os rolês com 0 empatia com o próximo.

Se a população fosse menos egoísta e se os governantes ajudassem o país não tava nesse buraco sem fim.

Editado Março 12, 2021 às 23:36 por Alisson Moura

[Pimpolhoman 2092]

Lembro que em dezembro alertaram que Manaus ia colapsar de novo. Colapsou e colapsou pesado, faltando até oxigênio.

 

Lembro que em janeiro alertaram que o colapso de Manaus poderia se repetir no resto do Brasil em até 2 meses. Chegamos em março e o resto do Brasil está colapsado.

 

Agora estão alertando que se continuarmos assim podemos entrar em colapso funerário, com repercussões graves como infecções secundárias disseminadas nas cidades, contaminação dos lençóis freáticos e alimentos, e consequentemente proibição de importação de produtos agropecuários brasileiros nos países estrangeiros, causando um impacto econômico maior do que qualquer lockdown. Precisamos mesmo chegar nisso? Parece que a galera faz força pra por à prova o 1 milhão de mortos "do Átila".

Editado Março 13, 2021 às 03:16 por Pimpolhoman

[lorenzo_EP 11081]

Em 08/03/2021 em 10:25, krebz disse:

Pior que eu li mas tem um problema enorme nesse documento e da para ver que estes médicos não entendem, ou ignoram (querem vender o que acreditam), hierarquia de evidencia científica.

 

Eles referenciam fontes que são sites anônimos, como c19study, aonde não possui nenhum dono identificado (mesmo no whois do domínio), sem nenhum pesquisador responsável pela suposta metodologia e dados do site (apenas diz no site "esse site é mantido por médicos, pesquisadores, contribuidores, etc", mas quem? quem revisou o que está escrito no site? Quem é realmente da área?), além de que estes sites não são realmente estudos de meta-analise publicado em jornal científico algum.

 

Se tiver curiosidade e paciência, começa a ver as meta-analises específicas de cloroquina (algumas inclui azitromicina):

https://scholar.google.com/scholar?hl=en&as_sdt=0,5&q=covid+meta-analysis+hydroxychloroquine

 

Olhando rápido umas 3 paginas de resultados, a grande maioria das meta-analises aponta nenhum benefício e a quase nenhuma meta está referenciando aquele estudo furado publicado na lancet com mais de 90k pessoas envolvidas. Algumas poucas (e bota pouco nisso) meta-analises indicam algum beneficio.

 

Para mim é tipo o cenário aonde >20 oncologistas falarem que vc tem cancer e alguém vestido de branco dar um papel escrito "sou médico, confia em mim, você só está com gases, tome luftal. Assinado: Anonimo" saca?

(No caso o site anonimo é o médico anonimo.)

 

Eu pessoalmente não caio nessas de "a vasta maioria de pesquisadores estão errados, descobrimos o que ninguém quer publicar, confia em mim" (argumento conspiratório).

 

https://piaui.folha.uol.com.br/lupa/2021/03/12/verificamos-pesquisas-eficacia-ivermectina/

 

Mesma conclusão.

[Visitante]

11 horas atrás, Pimpolhoman disse:

Lembro que em dezembro alertaram que Manaus ia colapsar de novo. Colapsou e colapsou pesado, faltando até oxigênio.

 

Lembro que em janeiro alertaram que o colapso de Manaus poderia se repetir no resto do Brasil em até 2 meses. Chegamos em março e o resto do Brasil está colapsado.

 

Agora estão alertando que se continuarmos assim podemos entrar em colapso funerário, com repercussões graves como infecções secundárias disseminadas nas cidades, contaminação dos lençóis freáticos e alimentos, e consequentemente proibição de importação de produtos agropecuários brasileiros nos países estrangeiros, causando um impacto econômico maior do que qualquer lockdown. Precisamos mesmo chegar nisso? Parece que a galera faz força pra por à prova o 1 milhão de mortos "do Átila".

O foda é saber que todos os alertas se concretizaram, a galera continua negligenciando e é muito provável que os novos alertas também virem realidade.

 

Eu me pergunto como seria se o governo junto a população tivessem agido lá em Manaus, foram avisados mas deixaram a bola rolar. Infelizmente muita gente acredita que a única coisa que o governo pode fazer é decretar lockdown e toque de recolher mas isso é só a ponta do iceberg.