Treta no Insta - Alta carga e descanso longo VS Carga moderada e descanso curto

[Power_tr00 9298]

Vai lá e faz.

Se der resultado continue até não dar mais resultados.

Depois faça outra coisa

Louie Simmons costuma falar:  "Quase tudo funciona, mas nada funciona para sempre".

Sugiro usar o próprio corpo como balão de ensaios e ver quais coisas funcionam melhor

O que passa disso é onanismo mental

 

Editado Janeiro 18, 2021 às 12:15 por Power_tr00

[Richard Thomas 3814]

32 minutos atrás, Power_tr00 disse:

Vai lá e faz.

Se der resultado continue até não dar mais resultados.

Depois faça outra coisa

Louie Simmons costuma falar:  "Quase tudo funciona, mas nada funciona para sempre".

Sugiro usar o próprio corpo como balão de ensaios e ver quais coisas funcionam melhor

O que passa disso é onanismo mental

 

up

[RenanTrz 701]

1 hora atrás, Torf disse:

O tempo sob tensäo também entra nessa equacäo?

 

Não respondendo a sua pergunta mas falando sobre o assunto... Eu li algumas coisas a respeito de cadência, mas nenhum texto que eu li revelava fontes de estudos, trabalhos, especialistas, etc. 

 

Se vc fizer o mesmo número de reps e séries mas numa cadência diferente, quer dizer, fazendo o movimento mais rápido ou mais devagar, é possível modificar o tempo sob tensão. Dentro de 'cadência' está contido também o tempo de descanso entre as fases concêntrica e excêntrica, que pode ser zero ou o quanto você preferir. 

 

Os textos que eu li (reitero, não revelavam fontes) convergiram ao seguinte:

O melhor é aumentar o tempo sob tensão fazendo o movimento devagar, porém, é bom fazer algum tipo de alternância pro músculo não acostumar. 

 

O que eu costumo fazer é usar a cadência como mais uma ferramenta na progressão de cargas. As vezes eu não consigo botar mais peso mas consigo fazer mais reps, ou mais series, ou fazer a série mais devagar. Ou então taco mais peso e faço mais rápido pra aguentar ele. Claro que fazer o movimento rápido não significa fazer o movimento todo cagado; repetição de má qualidade nem conta. 

[Saponacio 361]

Penso assim, o Brandão treinou a vida toda com o Balestrin, com o Vitor Capial, entre outros, sempre priorizando pouca carga e repetições altas.

 

 

E qual o resultado que vemos disso? Ele tem uma linha estética muito boa (mas isso é genética) e é sempre um dos menores no palco. Assim que ele mudou para os EUA, treinar com o Flex Lewis, que tipo de treino vimos? Altas cargas! Treino pesado de verdade, sem frescura. Ou seja, o recordista de títulos de Mr. O de sua respectiva categoria treina PESADO. Podemos citar também o melhor Mr. O de todos os tempos, Ronnie Coleman, sempre treinando PESADO, ou até o grande campeão Dorian Yates, também adepto de treinos insanos.

 

 

Algo semelhante aconteceu quando o Sardinha fez um vídeo treinando junto com o Big Ramy, o sardinha foi tentar passar o ponto zero pro Ramy.. Resultado? O Ramy nem deu bola pro sardinha, colocou peso pra caralho e fez as repetições do jeito dele, ignorando o que o sardinha tentava falar, é até um vídeo difícil de assistir, dá vergonha alheia pelo Sardinha.

 

 

Aliás, parece que grande maioria dos coachs brasileiros tem essa mentalidade de pouca carga e repetições altas, movimentos bem concentrados e etc. É claro que isso tem lugar no treinamento, principalmente em períodos de DELOAD, precontest ou em fim de treino para extrairmos aquele “a mais” do músculo, mas parece não ser a melhor estratégia a ser usada como carro chefe se vc quer TAMANHO de verdade, ser freak.

 

 

É só ver que dificilmente temos atletas brasileiros realmente grandes, tanto que quase nunca temos representantes no nível mais alto das categorias mais pesadas do fisiculturismo, e quanto temos, ele é um dos menores no palco (caso do brandão).

Editado Janeiro 18, 2021 às 13:46 por Saponacio

[Visitante]

Isso tudo gira em torno dos mecanismos que induzem a síntese de proteína miofibrilar.

Dentre todos os estímulos, a mecanotransdução é a que sinaliza mais diretamente o processo. Com isso em mente, é sabido que cargas altas (+80%) possuem os maiores níveis de mecanotransdução pelo elevado estresse mecânico. Todavia, temos a teoria de Beardsley:

Como explicado no tópico, a tensão mecânica, o estresse mecânico, pode ser modulado tanto pela magnitude da carga, como pela diminuição da capacidade contrátil da fibra muscular, quando o estresse metabólico aumenta e a série é forçada até a falha ou bem próxima disso.

 

Isso explica o porque independente da magnitude do peso, da intensidade do movimento, a capacidade hipertrófica se mantém elevada em séries até a falha. O que o pessoal que defende a unhas e dentes cargas altas e descansos longos leva mais em consideração, é o impacto no longo prazo.

 

Quanto maior o estresse metabólico, maior o tempo de recuperação entre sessões de treinamento, maior o desgaste do sistema nervoso, maior o dano celular. Portanto para eles, o trabalho com cargas maiores acaba, a longo prazo, sendo mais vantajoso por promover mais longevidade na programação.

20 horas atrás, Schrödinger disse:

 

Volume = sets x reps

Volume de carga = sets x reps x carga

 

Quando eu falo que o volume é mais relevante, em relação ao tempo de descanso, quero dizer o seguinte:

 

Digamos que vc faça 3x8x75%, com 2 min de descanso, em um exercício. Na última série provavelmente não vai sobrar nenhuma rep em reserva.

 

Agora imagine que vc use a mesma carga e tente fazer tudo isso com 30s de descanso. Provavelmente vai fazer algo como 8, 6 e 4 repetições (to chutando aqui, mas não deve ser mto diferente disso). O que aconteceu aqui? O menor descanso permitiu um volume menor. Então, nesse caso, menos descanso vai ter menos volume e isso vai promover menos hipertrofia. Tem estudos mostrando isso.

 

Mas e se o cara fizer mais dois sets, já que ele economizou um tempo com descanso menor? Digamos que nesses sets "extras" ele faça 3 e 3 reps. Aqui ele terá feito o mesmo volume total: 24 repetições. Não tem estudos sobre isso, mas é provável que a hipertrofia seja semelhante. Mas veja que o cara teve que fazer mais sets pra compensar o descanso pequeno e ter um volume semelhante. Talvez com mais descanso se tenha uma melhor qualidade nas repetições e uma menor fadiga, mas aí é outra discussão.

 

Então, o que quero dizer é que no final das contas o que importa mais é o volume de treino.

 

 

Corroborando com isso temos o estudo feito por Schoenfeld e colaboradores:

https://journals.lww.com/nsca-jscr/Abstract/9000/Volume_Load_Rather_Than_Resting_Interval.94362.aspx

 

A conclusão é exatamente essa: Desde que se façam mais sets para ter um volume load equalizado, o treino com descansos menores tende ao mesmo potencial hipertrófico. 

17 horas atrás, paulodiasreis disse:

Os estudos demonstram que, em curtos prazos, é o que já foi explicado pelo @Schrödinger, o que importa é o volume total.

 

Alguns argumentos que defendem o uso de mais cargas e mais descanso:

-Recuperação do sistema ATP-CP (2 a 3 min para restaurar 80-90%);

-Maior ganho de força, que no longo prazo irá refletir em maior hipertrofia;

-Estresse mecânico gera maior mecanotransdução do que estresse metabólico;

-Menor desgaste de SNC;

-Recrutamento de todas as fibras musculares já na primeira repetição (ao contrário de baixa %RM, que primeiro recruta-se fibras do tipo 1, que tem menor relevância na hipertrofia).

Perfeito!

 

 

[EMD 1476]

4 horas atrás, Hiroto disse:

Se tiver doendo a p**** do músculo no outro dia, vai dar resultado, É só isso o resto é palestra.

Se for assim, a maioria vai parar de ter resultados com algumas semanas de treino.

 

DMT não tem nada haver com hipertrofia, apenas que ouve uma inflamação no local.

[Lucas, o Schrödinger 12066]

4 horas atrás, Torf disse:

O tempo sob tensäo também entra nessa equacäo?

O raciocínio acerca de tempo sob tensão é semelhante ao sobre tempo de descanso: no final o que importa é o volume. 

 

Se aumentar o TUT, o volume tende a diminuir, logo vai ter menos hipertrofia. Então usar cadências maiores é inútil? Não, claro que não. Tem várias aplicações práticas muito interessantes. Só não adianta fazer uma cadência mais lenta visando a obter mais hipertrofia pq não vai ter.

[Hiroto 30]

1 hora atrás, EMD disse:

Se for assim, a maioria vai parar de ter resultados com algumas semanas de treino.

 

DMT não tem nada haver com hipertrofia, apenas que ouve uma inflamação no local.

Os caras levam tudo ao pé da letra, só tô falando que tem que fazer o básico com constância.

 

Mas é mais fácil problematizar, criar um monte de teorias, ao invés de um treino simples de musculação, vira uma integral matemática de levantamento de pesos.

 

 

No teoria é bonito demais, 5 segundos aqui, angulação de 20° graus de num sei oque, concêntrica da variável do vasto lateral, blá blá blá.

 

Como se isso fizesse atingir resultados muito diferentes de quem faz o arroz com feijão...

 

Particularmente eu penso assim hj

Amanhã posso ter mudado completamente o meu pensamento.

[Blast and Fuck 262]

Eu faço o que melhor funciona. Eu só consigo levantar bastante carga em treinos de pernas, não tenho tanta forças nos membros superiores, então quando eu baixei as cargas e passei a pensar mais no pico de contração percebi uma melhora nas cargas e um desenvolvimento melhor dos músculos. Eu sempre faço entre 40~50s de intervalo entre as séries e 1,3 2m entre exercícios.

Mas, olhando por outro ponto, quando eu voltei a malhar só tinha 2 halter de 7kg, era extremamente difícil fazer elevação lateral e rosca concentrada com este 7kgs, então sempre falhava antes das 12rep na lateral e a concentrada eu tinha que dar um leve com a outra mão, meus braços e ombros desenvolveram bem assim durante 6 meses. Hoje faço lateral com os 7kg e uma execução muito boa, falhando só na última série e a concentrada quase a mesma coisa.

Meu peito só desenvolveu quando abaixei as cargas e foquei no exercício.

Não tenho um shape bom, nem entendo nada, mas como falaram antes: tudo vai funcionar, e cada um vai se adaptar melhor, temos é que testar.

E a real, a grande maioria nem deveria preocupar com esse tipo de discussão, ela existe tem 60 anos e pessoas progrediram da mesma forma, para nós praticantes recreativos acho que pouco importa.

Como falaram ali, não adianta mandar 600kg no legpress e no outro dia não ter condições de trabalhar.

[Zyzzfodase 846]

Em 17/01/2021 em 14:28, Schrödinger disse:

 

Volume = sets x reps

Volume de carga = sets x reps x carga

 

Quando eu falo que o volume é mais relevante, em relação ao tempo de descanso, quero dizer o seguinte:

 

Digamos que vc faça 3x8x75%, com 2 min de descanso, em um exercício. Na última série provavelmente não vai sobrar nenhuma rep em reserva.

 

Agora imagine que vc use a mesma carga e tente fazer tudo isso com 30s de descanso. Provavelmente vai fazer algo como 8, 6 e 4 repetições (to chutando aqui, mas não deve ser mto diferente disso). O que aconteceu aqui? O menor descanso permitiu um volume menor. Então, nesse caso, menos descanso vai ter menos volume e isso vai promover menos hipertrofia. Tem estudos mostrando isso.

 

Mas e se o cara fizer mais dois sets, já que ele economizou um tempo com descanso menor? Digamos que nesses sets "extras" ele faça 3 e 3 reps. Aqui ele terá feito o mesmo volume total: 24 repetições. Não tem estudos sobre isso, mas é provável que a hipertrofia seja semelhante. Mas veja que o cara teve que fazer mais sets pra compensar o descanso pequeno e ter um volume semelhante. Talvez com mais descanso se tenha uma melhor qualidade nas repetições e uma menor fadiga, mas aí é outra discussão.

 

Então, o que quero dizer é que no final das contas o que importa mais é o volume de treino.

 

 

Fiz isso hoje no treino de push. Dei mais tempo de descanso entre as séries, coisa de 90 a 120s segundos, no máximo, sendo que antes eu tava descansando 40~60s, no fim das contas até aumentei a carga no supino inclinado, que não conseguia aumentar há semanas.

Saí do treino morto, isso foi às 15h, agora às 19h meu peito tá até bem dolorido e bateu um sono do caralho, como se eu tivesse feito um treino e muito mais intenso ou tivesse ficado semanas sem treinar e voltei. 

Editado Janeiro 18, 2021 às 22:31 por Zyzzfodase