Avaliação Execução de agachamento livre: estou descendo muito pouco?

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10 horas atrás, Azyzz Br Remastered disse:

Mano qse todo mundo faz lowbar eu faco highbar e me sinto até mal por ter acostumado a fazer naturalmente high bar , lowbar geralmente facilita pegar mais peso

A grande maioria faz high bar. É o agachamento padrão de ensino basicamente, a não ser que o lugar que vá treinar tenha uma pegada mais de PL e mesmo assim é vem relativo

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15 horas atrás, Schrödinger disse:

Existe um total de incríveis zero levantadores de peso que agacham com essa postura aí...

 

Deve ter meia dúzia de powerlifters que agacham assim.

 

A grande maioria olha pra frente mesmo.

 

Isso não torna a regra inexistente. A regra existe, ainda que pouco seguida ou, até mesmo, ignorada, seja por vaidade, ego, costume, etc. Ninguém é obrigado a seguir, mas saber que existe essa regra é fundamental. Além disso, o fato de uma pessoa executar o exercício de uma determinada forma não torna a execução correta. O fato de ser um powerlifter bem sucedido não impede que sua execução seja ruim.

 

11 horas atrás, debew disse:

Rippetoe é um grande treinador, como também é um fanático por uma técnica única de agachamento LOW BAR, que somente ele idealiza e que da pra contar nos dedos - eu não lembro de nenhum - as pessoas que utilizam.

Não se tem base científica sobre influência negativa do posicionamento da cabeça e sentido do olhar para cim tanto para agachamento quanto para o levantamento terra.

Do contrário, Pavel Tatsuline, mostrou em um experimento sobre o ktb swing, que a cabeça e olhar para cima na parte baixa teve um engajamento maior de eretores, protegendo ainda mais a coluna frente ao stress.

Portanto, não, não existe uma regra sobre nenhum dos pontos citados pelo Rippetoe.

Você pode ser sensato e levar em conta um dos principais princípios do treinamento físico, que é a individualidade, ou ser um fanático sem sentido e acreditar em outro fanático que diz que somente o que ele prega está certo, e o restante do mundo em peso que faz diferente está errado. E nesse em peso tu pode pegar todos os top lifters também.

Aí é algo que vai de ti.

 

O tópico é sobre o agachamento livre, não sobre ktb swing. Mark não é o único que chegou a essa conclusão. Faça o experimento que traduzi e compare os resultados. Todos manuais que consultei, até o momento, possuem a mesma abordagem acerca da posição do pescoço. Mas se encontrares algum em sentido diverso, fico contente em aprender e conhecer outro entendimento, desde que esteja bem embasado e fundamentado, será muito bem-vindo.

 

59 minutos atrás, debew disse:

A grande maioria faz high bar. É o agachamento padrão de ensino basicamente, a não ser que o lugar que vá treinar tenha uma pegada mais de PL e mesmo assim é vem relativo

Low bar é muito mais saudável para a lombar. Quanto mais próxima a barra da lombar, melhor. Eu poderia colacionar ótimos ensinamentos constantes de diversos manuais diferentes que chegaram a essa mesma conclusão, evidentemente com embasamento técnico e científico, mas para receber uma resposta padrão como "individualidade" ou, ainda, "fulano ou beltrano fazem assim, então está certo", não compensa o esforço de sintetizar as informações constantes de livros e manuais de levantamento de peso. 

[Lucas, o Schrödinger 11928]

3 minutos atrás, Guilherme651 disse:

Isso não torna a regra inexistente.

Essa regra não existe.

 

Basicamente, se Rippetoe escreveu pra fazer uma coisa, faça o contrário.

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2 horas atrás, Guilherme651 disse:

 

Isso não torna a regra inexistente. A regra existe, ainda que pouco seguida ou, até mesmo, ignorada, seja por vaidade, ego, costume, etc. Ninguém é obrigado a seguir, mas saber que existe essa regra é fundamental. Além disso, o fato de uma pessoa executar o exercício de uma determinada forma não torna a execução correta. O fato de ser um(um?vixi) powerlifter bem sucedido não impede que sua execução seja ruim.

Não é regra quando se não se tem consenso geral na área sobre o assunto. É só o modo de pensar de um treinador metodista que - esse sim - tem um ego muito grande.

2 horas atrás, Guilherme651 disse:

O tópico é sobre o agachamento livre, não sobre ktb swing(da pra ver porque segue piamente o Rippetoe). Mark não é o único que chegou a essa conclusão. Faça o experimento que traduzi e compare os resultados. Todos manuais que consultei, até o momento(quais todos?), possuem a mesma abordagem acerca da posição do pescoço. Mas se encontrares algum em sentido diverso, fico contente em aprender e conhecer outro entendimento, desde que esteja bem embasado e fundamentado, será muito bem-vindo.

Nenhum vai estar embasado justamente porque não tem comprovação disso. Eles podem usar o censo comum que tiraram sabe-se Deus de onde, não um embasamento científico de fato.

2 horas atrás, Guilherme651 disse:

Low bar é muito mais saudável para a lombar. Quanto mais próxima a barra da lombar, melhor.(menor o torque no quadril e o auxilia a produção de força, não significa ser mais saudável, nisso entram vários outros pontos) Eu poderia colacionar ótimos ensinamentos constantes de diversos manuais diferentes que chegaram a essa mesma conclusão, evidentemente com embasamento técnico e científico, mas para receber uma resposta padrão como "individualidade"(Um dos princípios de treinamento mais relevantes é somente uma resposta padrão?ahsuhuash) ou, ainda, "fulano ou beltrano fazem assim, então está certo", não compensa o esforço de sintetizar as informações constantes de livros e manuais de levantamento de peso. 

A inclinação do tronco no low bar é que sobrecarrega mais o quadril e lombar, não a verticalidade de um agachamento high bar, não faz nem sentido uma coisa dessa. A barra mais baixa auxilia um pouco na diminuição dessa sobrecarga, porém, como disse lá em cima, depende de vários fatores.

 

A priore, um livro, qualquer um escreve e publica, com todo fanatismo que quiser. artigos não, então:
Donnelly DV, Berg WP, Fiske DM. The effect of the direction of gaze on the kinematics of the squat exercise. J Strength Cond Res. 2006 Feb;20(1):145-50.

[Visitante]

Eu não sei quem é Mark Rippetoe. Eu citei o livro que consultei porque é corriqueiro no fórum receber respostas como "onde você leu isto?". E não adoto raciocínios como "se fulano faz assim, então está certo" e "ciclano disse isso, então está errado". Eu já passei desta fase faz muito tempo 😄.

 

Mas já que exigem outras pessoas/autores, encontrei este vídeo do Alan Thrall que sintetiza quase tudo o que trouxe anteriormente, podendo facilitar a vida daqueles que não leram até o final a postagem anterior ou que não fizeram o experimento nela sugerido:

 

 

"Looking up causes hyperextension of the spine, and should be avoided. Looking too far down causes flexion of the spine, and should be avoided as well. Your head should be in a position that is in line with your spine (which is slightly down). He also says he used to get intense migraines back when he used to look up while squatting."

[Lucas, o Schrödinger 11928]

1 hora atrás, Guilherme651 disse:

Mas já que exigem outras pessoas/autores, encontrei este vídeo do Alan Thrall que sintetiza quase tudo o que trouxe anteriormente, podendo facilitar a vida daqueles que não leram até o final a postagem anterior ou que não fizeram o experimento nela sugerido:

Ninguém exige nada não... pode seguir agachando como quiser.

 

A questão é muito simples: não existe a regra que vc propôs. Olhar pra frente não vai causar problemas. Olhar levemente pra cima também não. Olhar pra baixo é o pior, mas ainda é aceitável se for um agacho low bar e estiver tudo alinhado (ou seja, se o pescoço não estiver flexionado).

 

Tenta fazer um front squat com esse alinhamento. Não tem como. O pescoço tem que estender um pouco. Pela sua lógica, front squats são naturalmente lesivos. Pela mesma lógica, todos os levantadores de peso olímpico agacham errado.

 

 

[Visitante]

Tem toda razão o colega do post anterior. A posição da cabeça e a direção do olhar variam de acordo com a posição da barra. A postagem que fiz anteriormente se limita ao uso da barra baixa (low bar). Peço desculpas se dei a entender que aquelas informações se aplicavam a toda e qualquer variação de agachamento.

 

O objetivo da postagem anterior é apenas agregar novos conhecimentos e enriquecer o tópico, não levantar uma bandeira e defende-la cegamente.

 

Aos iniciantes: deem o benefício da dúvida e façam o teste, leiam a postagem inteira, façam o experimento nela transcrito e tentem incorporar esta forma de executar em seus treinos. Aqueles que fizerem isso e obterem sucesso não vão se arrepender e, assim como eu, poderão usufruir de todas as vantagens já mencionadas. Aos que não conseguirem, não vejo problema nenhum.

 

Não se trata de excesso de zelo ou preciosismo, mas vejam que, em se tratando de um exercício complexo e multiarticular como o agachamento livre, quanto mais músculos recrutados, melhor o resultado.

Quero dizer com isso que se pode obter um pequeno progresso de apenas 2% posicionando da melhor forma os pés, depois mais 3% com a melhor posição da barra, talvez 4-5% com o afastamento dos pés na melhor largura, enfim, 3-4% ali, aqui e, ao final, somando tudo, dá pra obter um avanço considerável de, quem sabe, até 20%, senão mais, dependendo do caso.

[mctimbu 1101]

É impressão minha ou fazendo assim com a perna mais aberta é mais difícil? Tô colocando menos carga assim.

[Lucas, o Schrödinger 11928]

1 hora atrás, mctimbu disse:

É impressão minha ou fazendo assim com a perna mais aberta é mais difícil? Tô colocando menos carga assim.

Mais aberta no sentido da distância entre os pés ou da angulação dos pés?

 

Experimenta agachar com um salto de uns 2cm. Usa um par de anilhas embaixo do calcanhar num primeiro momento pra ver a diferença, mas o ideal é investir num tênis.

[mctimbu 1101]

Em 23/01/2021 em 17:24, Schrödinger disse:

Mais aberta no sentido da distância entre os pés ou da angulação dos pés?

 

Experimenta agachar com um salto de uns 2cm. Usa um par de anilhas embaixo do calcanhar num primeiro momento pra ver a diferença, mas o ideal é investir num tênis.

Distância entre os pés.