Malto Ou Mct?

[junior_dnz 102]

As unicas opcoes garantidas de suplementacao pra substituir o malto no pós treino custam MUITO mais. Ou voce distribui dinheiro pra galera do forum suplementar melhor ou aceita que nao é tao simples e acessivel assim a "nova era" de suplementacao.

eu nao disse que era barato...eu so falei que whey + malto no pós treino é ultrapassado, e isso é um FATO. Você sabe disso...

eu trouxe isso ao tópico justamente porque o criador fala da INOVAÇAO, de substituir um protocolo antigo por algo novo...

agora se é caro, se X ou Y podem pagar ou nao, isso nao é problema meu!

mas nao é porque nao é acessivel para nós que devemos ignorar o fato de que existem outros protocolos MUITO melhores e afirmar que aquilo que a gente faz é certo, funciona a 30 anos e todo o resto ta errado...porque aqui no forum todo mundo idolatra o whey + malto no pos treino, é como se fosse um paradigma, TEM que tomar, se nao tomar nao cresce e é mais importante que tudo!

e outra, sobre esse negócio de pico de insulina no pos treino e bla bla bla...eu estou convencido de que nao funciona tao bem quanto geral acha por ai...é muito mais vantajoso utilizar os picos no pré e intra treino...nao no pós...

quem tiver interesse pesquise sobre a relação entre catecolaminas/treino/insulina...

OBS: Eu não uso a "nova era" da suplementaçao...

[craw69 2267]

MCT não vai alterar sua insulina

Ou seja, no pós-treino, DESCARTADO

Senhor, Deus ajudai essa alma ...

eu nao disse que era barato...eu so falei que whey + malto no pós treino é ultrapassado, e isso é um FATO. Você sabe disso...

eu trouxe isso ao tópico justamente porque o criador fala da INOVAÇAO, de substituir um protocolo antigo por algo novo...

agora se é caro, se X ou Y podem pagar ou nao, isso nao é problema meu!

mas nao é porque nao é acessivel para nós que devemos ignorar o fato de que existem outros protocolos MUITO melhores e afirmar que aquilo que a gente faz é certo, funciona a 30 anos e todo o resto ta errado...porque aqui no forum todo mundo idolatra o whey + malto no pos treino, é como se fosse um paradigma, TEM que tomar, se nao tomar nao cresce e é mais importante que tudo!

e outra, sobre esse negócio de pico de insulina no pos treino e bla bla bla...eu estou convencido de que nao funciona tao bem quanto geral acha por ai...é muito mais vantajoso utilizar os picos no pré e intra treino...nao no pós...

quem tiver interesse pesquise sobre a relação entre catecolaminas/treino/insulina...

OBS: Eu não uso a "nova era" da suplementaçao...

Eu sei disso. Existem outros protocolos melhores? Sim, fato. Mas ninguem disse que todos esses protocolos sao errados, disseram que era mais garantido manter o malto. Quando me perguntam se devem usar malto ou outra coisa, eu ainda prefiro citar malto por dois motivos: 1) CxB 2) Os protocolos novos nao sao tao simples de serem seguidos e sao lotados demais - em substancias - para iniciantes.

Estou fazendo uso da "nova era", e por mais que meu combo ainda nao esteja completo ( falta citrulina/b-alanina/eletrolidos ), sei o quanto é bom. Mas meus gastos subiram bem, pra manter a suplementacao treinando 3x/semana estou gastando quase R$300 por mes. Eu levo isso em consideracao DEMAIS, nao adianta querer sair espalhando por ai os protocolos porque a maioria do forum nem comer direito come, imagina que vao querer/poder gastar R$200-300 por mes ( isso se treinarem 3x/semana, se for modinha ABCDE vai muito mais ) e, mais do que bancar o gasto, imagina que vai dar resultado notavel. Nao vai, nao a ponto de compensar o gasto. Quem é intermediario/avancado, ja tem uns 2 anos de treinos sérios pra cima e etc tudo bem; mas sair citando em qualquer tópico que é melhor investir em outro tipo de suplementacao alem do malto ( sei que voce nao fez exatamente isso, mas enfim ), é desnecessario

[junior_dnz 102]

Senhor, Deus ajudai essa alma ...

ajudai mesmo...pelamor...

Eu sei disso. Existem outros protocolos melhores? Sim, fato. Mas ninguem disse que todos esses protocolos sao errados, disseram que era mais garantido manter o malto. Quando me perguntam se devem usar malto ou outra coisa, eu ainda prefiro citar malto por dois motivos: 1) CxB 2) Os protocolos novos nao sao tao simples de serem seguidos e sao lotados demais - em substancias - para iniciantes.

Estou fazendo uso da "nova era", e por mais que meu combo ainda nao esteja completo ( falta citrulina/b-alanina/eletrolidos ), sei o quanto é bom. Mas meus gastos subiram bem, pra manter a suplementacao treinando 3x/semana estou gastando quase R$300 por mes. Eu levo isso em consideracao DEMAIS, nao adianta querer sair espalhando por ai os protocolos porque a maioria do forum nem comer direito come, imagina que vao querer/poder gastar R$200-300 por mes ( isso se treinarem 3x/semana, se for modinha ABCDE vai muito mais ) e, mais do que bancar o gasto, imagina que vai dar resultado notavel. Nao vai, nao a ponto de compensar o gasto. Quem é intermediario/avancado, ja tem uns 2 anos de treinos sérios pra cima e etc tudo bem; mas sair citando em qualquer tópico que é melhor investir em outro tipo de suplementacao alem do malto ( sei que voce nao fez exatamente isso, mas enfim ), é desnecessario

sim craw, entendo seu ponto...

eu apenas enchergo que o forum é um lugar onde podemos (e devemos) sempre divulgar o que tem de melhor a ser feito...conhecimento é de graça, é acessivel a todos. Só porque é melhor nao quer dizer que todos possam e/ou devam faze-lo...

longe de mim receitar suplemento...voce pode procurar os meus posts aqui na área de suplementaçao, na maioria eu sempre friso que a alimentaçao é mais importante, aliás, até parei de postar em topicos de iniciantes porque eu ficava irritado e acabava sendo mal interpretado...

eu procuro simplismente compartilhar aquilo que eu pesquiso e aprendo...agora saber distinguir uma informaçao boa de uma ruim, saber se o seu orçamento permite tal suplementaçao ou saber se voce está no momento adequado para tal, isso é uma obrigaçao que cada um tem consigo mesmo...nem eu, nem voce, nem ninguem tem a obrigaçao de dizer "isso nao serve pra X, aquilo só serve pra Y"...

o que eu nao concordo (nao sei se foi exatamente isso que voce quis dizer) é em monopolizar, filtrar, ou seila qual o termo, a informaçao no receio de que um iniciante va interpretar e utiliza-la de forma errada. Pois assim o forum e os membros "intermediarios/avançados" acabam sendo prejudicados pelo fato de tentar proteger o frango cabecinha fraca que acabou de entrar no forum...

só pra deixar dito aqui, voce é um dos caras que eu mais respeito no forum, sempre que vejo um post seu eu paro pra ler, pois sei que tem coisa boa ali...entao, por favor, nao me leve a mal...minha intençao é sempre ajudar, só isso!

abrazz

OBS: depois se tu pudesse dizer como esta seu protocolo seria legal =)

Editado Abril 15, 2010 às 00:29 por junior_dnz

[craw69 2267]

sim craw, entendo seu ponto...

eu apenas enchergo que o forum é um lugar onde podemos (e devemos) sempre divulgar o que tem de melhor a ser feito...conhecimento é de graça, é acessivel a todos. Só porque é melhor nao quer dizer que todos possam e/ou devam faze-lo...

longe de mim receitar suplemento...voce pode procurar os meus posts aqui na área de suplementaçao, na maioria eu sempre friso que a alimentaçao é mais importante, aliás, até parei de postar em topicos de iniciantes porque eu ficava irritado e acabava sendo mal interpretado...

eu procuro simplismente compartilhar aquilo que eu pesquiso e aprendo...agora saber distinguir uma informaçao boa de uma ruim, saber se o seu orçamento permite tal suplementaçao ou saber se voce está no momento adequado para tal, isso é uma obrigaçao que cada um tem consigo mesmo...nem eu, nem voce, nem ninguem tem a obrigaçao de dizer "isso nao serve pra X, aquilo só serve pra Y"...

o que eu nao concordo (nao sei se foi exatamente isso que voce quis dizer) é em monopolizar, filtrar, ou seila qual o termo, a informaçao no receio de que um iniciante va interpretar e utiliza-la de forma errada. Pois assim o forum e os membros "intermediarios/avançados" acabam sendo prejudicados pelo fato de tentar proteger o frango cabecinha fraca que acabou de entrar no forum...

só pra deixar dito aqui, voce é um dos caras que eu mais respeito no forum, sempre que vejo um post seu eu paro pra ler, pois sei que tem coisa boa ali...entao, por favor, nao me leve a mal...minha intençao é sempre ajudar, só isso!

abrazz

OBS: depois se tu pudesse dizer como esta seu protocolo seria legal =)

Entendo o que voce disse e vou ter que concordar. Faz bastante sentido mesmo.

Mas é que eu ja tenho mecanismo de defesa contra isso, to cansado de ver iniciante no forum seguindo dica sem ter a minima ideia do que ta fazendo... Até porque protocolos descentes levam pelo menos 25-30g de BCAA/proteinas hidrolisadas, 7.5-10g citrulina, 6g+ b-alanina.... é DEMAIS pra alguem que nao tem nem ideia de alimentacao/treino... por isso prefiro broxar o cara logo de cara, mandar ficar de boa no malto e, depois, quando ele comecar a pesquisar a sério, vai descobrir naturalmente os protocolos descentes... e se encontrou sozinho, pelo menos perto de poder usar ele vai estar, já que teve que pesquisar a fundo e sair do basico.

E fica tranquilo irmao, nao levo a mal nunca As vezes discussao nao é tao fofinha mas longe de eu pensar algo de errado, nao se preocupe! E agradeco mesmo o comentario brother, bom saber que minha tentativa de ajudar a galera as vezes da certo!

EDIT: Protocolo nao vou colocar aqui, mas depois te passo por MP com mais calma

Abracos

[EdChabal 55]

Realmente tava pensando em usar MCT mas tem uma coisa q pra mim não faz sentido, como é possível substituir 40g de dextrose por 9g de gordura e dar elas por elas.

Acho muito boa a idéia de não ingerir carbo de alto IG em nenhuma refeição, seu pancreas agradece. Mas se for pra usar uma dose muito alta acho q o custo fica inviavel, pelo menos pra mim q sou mão de vaca com suplemente, anyway quero me livrar de qualquer carbo de alto Ig, se alguém tiver uma sugestão diferente de shake pós treino será bem vinda

[junior_dnz 102]

Realmente tava pensando em usar MCT mas tem uma coisa q pra mim não faz sentido, como é possível substituir 40g de dextrose por 9g de gordura e dar elas por elas.

Acho muito boa a idéia de não ingerir carbo de alto IG em nenhuma refeição, seu pancreas agradece. Mas se for pra usar uma dose muito alta acho q o custo fica inviavel, pelo menos pra mim q sou mão de vaca com suplemente, anyway quero me livrar de qualquer carbo de alto Ig, se alguém tiver uma sugestão diferente de shake pós treino será bem vinda

pos-treino, apenas proteina...

li sobre um estudo que mostrava que os niveis de catecolaminas é altissimo depois de uma sessao de treino, por até 2 horas (em casos de maratonistas esse periodo chegava a 24 horas). As catecolaminas sao hormonios antagonicos a insulina, por isso esse negocio de ingerir alto IG no pos treino esta obsoleto. Pois pesquisas recentes mostram que, devido as catecolaminas, essa ideia de carboidrato no pos treino nao funciona tao bem quanto se imaginava.

o que eu li foi, depois do treino, apenas proteina...e uma refeiçao com com carboidratos apenas 90 minutos depois.

Por isso tambem colocar os carboidratos no periodo pre e intra treino. Pois no pre treino voce nao tem os efeitos das catecolaminas para atrapalhar, e durante o treino existem outros mecanismos que atuam exclusivamente nestas condiçoes que carregam os nutrientes, independente da insulina...

confesso que a um tempo estou tentando achar um jeito de modificar meu protocolo pre-intra-pos, mas como o craw disse, nao é muito barato! Mas quando puder com certeza eu modificarei!

abrazz

Editado Abril 15, 2010 às 03:55 por junior_dnz

[paravidine 2]

Entendo o que voce disse e vou ter que concordar. Faz bastante sentido mesmo.

Mas é que eu ja tenho mecanismo de defesa contra isso, to cansado de ver iniciante no forum seguindo dica sem ter a minima ideia do que ta fazendo... Até porque protocolos descentes levam pelo menos 25-30g de BCAA/proteinas hidrolisadas, 7.5-10g citrulina, 6g+ b-alanina.... é DEMAIS pra alguem que nao tem nem ideia de alimentacao/treino... por isso prefiro broxar o cara logo de cara, mandar ficar de boa no malto e, depois, quando ele comecar a pesquisar a sério, vai descobrir naturalmente os protocolos descentes... e se encontrou sozinho, pelo menos perto de poder usar ele vai estar, já que teve que pesquisar a fundo e sair do basico.

E fica tranquilo irmao, nao levo a mal nunca As vezes discussao nao é tao fofinha mas longe de eu pensar algo de errado, nao se preocupe! E agradeco mesmo o comentario brother, bom saber que minha tentativa de ajudar a galera as vezes da certo!

EDIT: Protocolo nao vou colocar aqui, mas depois te passo por MP com mais calma

Abracos

fala ai amigo.

tem como vc me mandar via mp o seu protocólo também?

valeu.

[Natan 30]

pos-treino, apenas proteina...

li sobre um estudo que mostrava que os niveis de catecolaminas é altissimo depois de uma sessao de treino, por até 2 horas (em casos de maratonistas esse periodo chegava a 24 horas). As catecolaminas sao hormonios antagonicos a insulina, por isso esse negocio de ingerir alto IG no pos treino esta obsoleto. Pois pesquisas recentes mostram que, devido as catecolaminas, essa ideia de carboidrato no pos treino nao funciona tao bem quanto se imaginava.

o que eu li foi, depois do treino, apenas proteina...e uma refeiçao com com carboidratos apenas 90 minutos depois.

Por isso tambem colocar os carboidratos no periodo pre e intra treino. Pois no pre treino voce nao tem os efeitos das catecolaminas para atrapalhar, e durante o treino existem outros mecanismos que atuam exclusivamente nestas condiçoes que carregam os nutrientes, independente da insulina...

confesso que a um tempo estou tentando achar um jeito de modificar meu protocolo pre-intra-pos, mas como o craw disse, nao é muito barato! Mas quando puder com certeza eu modificarei!

abrazz

interessante estes estudos. Vou logo avisando que sou um poco leigo na área de suplementação, mas é possível fazer algum shake intra-treino sem carbo de alto ig? Como por exemplo bananas (ou outra fonte de carbo que nao tenha IG tão alto)+ BCAA?

ou será que só é possivel fazer o protocolo pré / intra / pós treino somente com suplementos? Estou querendo dar uma reformulada na maneira da minha alimentação/suplementação nesse período.

[Outlaw 106]

Então , na verdade realmente existem VARIOSSSSS Protocolos...

Mais é aquele negocio , Nego cria um topico falando:

-Queria saber se estou tomando whey certo : Whey + malto após o treino.

O cara Não Sabe nem distinguir se ta fazendo negocio certo ou não , e agente vai querer bombardear a cabeça dele com outros protocolos mais complicados?

Mais facil falar:

- sim , ta certo.

Do que chegar e falar:

- ta certo , mais voce deveria adicionar X gramas disso , x gramas daquilo , y gramas disso , tirar a dextrose , fazer isso , fazer aquilo...

vai Pifa a cabeça da pessoa.

Natan , poder até pode...

Um bom carbo , é Waxy Maize(o mais popular é da marca vitargo , mais tem da optimum , dymatize e outras tb) Ou Hidrolised waxy maize

ele é absorvido cerca de 200% mais rapido que dextrose ou malto..

o Waxy Maize passa Reto e intacto pelo estomago , não precisando de uma degradação (igual os outros carbos) , porque tem um peso molecular muito elevado... Então vai direto para o intestino e ser absorvido.

Esse é o carbo que os ciclistas de endurance utilizam... Pois realmente é muito eficiente em termos de reposição x velocidade.

Quando eu comecei a treinar , cheguei a comprar um pote da Dymatize , chamado ELEMENT...

Só que eu era meio leigo , então tava Noiado que precisava consumir carbo de alto ig após o treino..

E acabei ingerindo o waxy nas refeições intermediarias c/ whey enquanto tava na escola.

Mais enfim , tem um protocolo no qual se diz Que ingerir carbo de alto Ig durante o treino é importante , pois vai aumentar a entrega de nutrientes na região com maior quantidade de Sangue localizado( com mais pump)

Mais sei la , existem varios protocolos , cada um Inventa uma coisa , e coloca o nome que quer..

EU antes ja nao curtia nenhum tipo de Intra-treino , Dai passei a utilizar intras sem carbo(xtend) , agora estou tomando Aminocell e to curtindo muito..

Infelizmente Whey Hidrolisado acho que sai caro pra todo mundo , mais seria o IDEAL.

[junior_dnz 102]

interessante estes estudos. Vou logo avisando que sou um poco leigo na área de suplementação, mas é possível fazer algum shake intra-treino sem carbo de alto ig? Como por exemplo bananas (ou outra fonte de carbo que nao tenha IG tão alto)+ BCAA?

ou será que só é possivel fazer o protocolo pré / intra / pós treino somente com suplementos? Estou querendo dar uma reformulada na maneira da minha alimentação/suplementação nesse período.

Voce pode fazer o shake intra sem carboidratos, mas se for usar, tem que ser algo simples e de alto IG. A questao é que, durante o treino, quanto mais facil for para o corpo utilizar os nutrientes, melhor. Por isso que o mais recomendavel é a utilizaçao de proteinas hidrolisadas preferencialmente ou de BCAAs. Na escolha do carbo a dextrose seria uma boa, pois é um carboidrato simples que nao necessita de muito trabalho para ser absorvido.

mas de qualquer forma, no periodo intra-treino voce nao precisa se preocupar com a insulina, pelo fato que eu expliquei no post quotado.

Sim, precisa de suplementos. O protocolo usa nutrientes e substancias bem especificas, que voce nao consegue atravez da alimentaçao (pelo menos nao de forma isolada).

enfim, existem varias formas de se fazer, varias coisas pra se utilizar em diferentes horarios. Nao sei nem se eu sou a pessoa mais indicada pra explicar isso, pois posso acabar soltando algo errado...depois se quiser saber mais fala comigo la no msn

abrazz