Proteína e pedra nos rins

[helicobacter 30]

Em 01/05/2020 em 16:51, gxm disse:

Se eu realmente não posso comer muita proteína o que acontece se eu fizer musculação ingerindo menos proteína que o recomendado? Digamos que 1g por kg de peso corporal ao invés de 2g.

mas essa é a recomendação de ingestão proteica. É um mito isso que quanto mais proteína vc consome, maior será sua síntese proteica muscular, não é diretamente proporcional. Manter sua proteína em 1g/kg que seja, mas variando a fonte proteica, obtendo todos os aminoácidos essenciais, vai fazer com que vc desenvolva massa muscular normalmente. 

EU aprendi na faculdade (sou estudante de nutrição) que pessoas com pré disposição a doenças renais devem manter sua proteína um pouco mais baixa (0.8g/kg, por exemplo). Porém, já li estudos mostrando que não é bem assim.

Qualquer pessoa que assuma uma opinião ultra formada acerca desse assunto, desconfie. Ás vezes é bom ficar um pouco em cima do muro e tomar cuidado com as informações.

Esse é um assunto bastante debatido na comunidade científica. EU prefiro errar pra menos: se for pra apostar em uma coisa se eu fosse vc, apostaria em uma dieta baixa em proteínas. 

Editado Maio 3, 2020 às 01:54 por helicobacter

[VND_138 588]

7 horas atrás, Marombadim disse:

Vô discordar totalmente do comentário acima. Sou veterinário e um dos tratamentos conservativos que sempre utilizo em pacientes com injúrias renais é justamente a manutenção da dieta, restringindo a quantidade da ingestão proteica com rações de tratamento.
Quando o ajuste na dieta é feita, a sobrevida dos pacientes SEMPRE aumenta muito e com acompanhamento com ultrassons e exames bioquímicos, é possível ver regressão dos danos renais e uma melhora excepcional dos quadros de acidose metabólica, drenagem e até redução de desequilíbrios cardiovasculares causados pela disfunção/falência renal.

A utilização do whey não parece ser problema se você consome a recomendação proteica diaria necessária para a manutenção de saúde e síntese de outros tecidos, exceder o limite para pessoas não saudáveis, que é o seu caso, pode sim agravar o seu problema.

Na dúvida, consulte outros médicos e tenha uma segunda opinião, não tome como verdade absolutamente NADA sem pesquisar muito antes.

Desculpa a ignorância, mas o que vale pra animais vale pra seres humanos também?

[Vikingg 1]

Então 1gr/kg tá bom? 

[Visitante]

8 horas atrás, Marombadim disse:

Sou veterinário e um dos tratamentos conservativos que sempre utilizo em pacientes com injúrias renais é justamente a manutenção da dieta, restringindo a quantidade da ingestão proteica com rações de tratamento.

 

Mas isso acontece realmente por causa da diminuição da proteína ou porque a qualidade da ração é melhor? Já escutei de veterinários que as rações mais baratas (proteína vegetal) - são feitas com ingredientes que muitos cachorros tem uma certa intolerância e que a troca por ração (proteína animal) que eles acabam comendo menos e muito dos problemas como queda de pelos ou até se recuperarem de injurias que foram diagnosticadas como cronicas.

 

Mas enfim, não discordo desse olhar de ser conservador quando de fato já há uma doença no corpo.

[helicobacter 30]

26 minutos atrás, Vikingg disse:

Então 1gr/kg tá bom? 

se existe uma variação de alimentos dentro da sua dieta, com equilíbrio entre a quantidade de gorduras e carbo (não esquecendo das RDA's dos micronutrientes), sim. Pois com esse 1g/kg vc consegue adquirir todos os aminoácidos essenciais quando feita uma dieta equilibrada. 

[jonnyosbourne 89]

Olha, não sou médico nem nada, mas até onde sei qualquer substancia q vc venha a ingerir vai causar um "estresse" nos rins, é algo normal e n significa q  va dar algum problema. Acontece q quanto mais "toxinas" seu rim vai ter pra filtrar, mais vc terá q ajudar ele no processo. Como? Tomando água. 

Falo isso por experiencia, onde tomava roacutam (medicamento bem pesado) e bebia (o que é altamente desaconselhado, uma vez q ambas as substancias sobrecarregam o corpo). Acontece q eu tomava tanta água que meu corpo dava conta de metabolizar tudo d boa (eu fazia exames regularmente pra confirmar q tava tudo bem).

Ao meu ver é possível sim suplementar mesmo na sua condição, MAS depende mt dos seus hábitos. Falo tanto da ingestão de água quanto sobre a origem dessas pedras. Cada caso é um caso, mas o médico falar isso logo de cara parece meio precipitado. 

 

Vc é vegetariano/ vegano? 

[BartSimpson 309]

9 horas atrás, Marombadim disse:

Sou veterinário

 

1 hora atrás, VND_138 disse:

Desculpa a ignorância, mas o que vale pra animais vale pra seres humanos também?

Provavelmente ele considerou q aqui no fórum tem muito animal, gado, jumentos, coisas do tipo. 

 

No mais... O ideal é tomar muita água e fazer exames periódicos pra monitorar a saúde. 

Quase todo mundo q conheço (incluindo minha mãe) q operou de pedra nos rins foi pq bebia pouca água. 

Editado Maio 3, 2020 às 03:17 por BartSimpson

[Marombadim 233]

17 horas atrás, VND_138 disse:

Desculpa a ignorância, mas o que vale pra animais vale pra seres humanos também?

São organismos diferentes, mas os tratamentos se assemelham bastante em algumas situações.
É o caso da hemodiálise, em ambos é realizada, mas em cães ainda é um recurso caro, mas que funciona, embora o sucesso dependa diretamente do grau de lesão renal.
A questão da água, que já foi mencionada, é com certeza um dos fatores mais importante pra controlar a maioria dos problemas nos rins, quando não há problemas congênitos.

Editado Maio 3, 2020 às 19:51 por Marombadim

[Marombadim 233]

16 horas atrás, Mr Nobody disse:

 

Mas isso acontece realmente por causa da diminuição da proteína ou porque a qualidade da ração é melhor? Já escutei de veterinários que as rações mais baratas (proteína vegetal) - são feitas com ingredientes que muitos cachorros tem uma certa intolerância e que a troca por ração (proteína animal) que eles acabam comendo menos e muito dos problemas como queda de pelos ou até se recuperarem de injurias que foram diagnosticadas como cronicas.

 

Mas enfim, não discordo desse olhar de ser conservador quando de fato já há uma doença no corpo.

Então, as rações de tratamento urinário obrigatoriamente precisam possuir um percentual de proteína menor que as rações convencionais.
A qualidade da matéria prima é importante para garantir os níveis nutricionais do animal e isso envolve aumento da imunidade, ganho de peso, manutenção e renovação de tecidos como pelo e pele. Desse modo, quando se trata de um paciente renal, além de reduzir o esforço metabólico renal através da alimentação, você também precisa garantir que a qualidade do alimento oferecido a ele seja de valor biológico elevado justamente por que sua capacidade de absorção e filtração estarão diminuídas, ou seja, é um ganha-perde infinito; você oferece uma ração de boa qualidade esperando que ele absorva o máximo daquilo, pois em uma ração comum você só estará dando trabalho ao rim.
Além disso, as rações baratas também são bastante carregadas de sódio e corantes artificiais, o que, né... não preciso nem comentar que é péssimo pra qualquer ser vivo.

Na medicina veterinária e na medicina humana, pacientes renais sempre serão renais a menos que consigam ser transplantados. Em ambas as áreas (humana e animal), os pacientes SEMPRE precisam passar por constante avaliação para averiguar se houve retração ou expansão dos danos renais e a partir daí, seguir com protocolos de tratamento específicos.
O que a gente sempre busca evitar é a falência renal, nos cães / gatos não há possibilidade de transplante devido às complicações relacionadas a compatibilidade (enorme gama de variedade genética implica em rejeição).
 

Editado Maio 3, 2020 às 19:55 por Marombadim

[paulodiasreis 351]

EU buscaria resolver os cálculos primeiro, mantendo baixa ingestão, e depois aumentaria aos poucos junto de observação (exames trimestrais).

Para quem é saudável, sabe-se que não há problemas. Mas, como vc já tem esse histórico, eu seria mais cauteloso.

 

Há, sim, indicação de redução na ingestão para quem tem problemas renais crônicos. O seu pode ser algum episódio agudo e não prejudicar em nada a função renal futura.