Diferença entre Treino Natural e Hormonizado

[96LBS]

Opa, blz?

 

 

Alguém saberia me dizer qual é a diferença do treino do natural pro hormonizado?

 

Hormonizado teria mais vantagens em fazer um treino + longo com + volume?

 

O que não vale a pena fazer no treino que está hormonizado?

[erikmf]

acompanhando aqui pq também quero saber, eu to hormonizando e mantive o treino básico com compostos e um pouco de isoladores, a diferença é que tem as cargas tão aumentando muito e to mantendo qualidade do movimento e número de séries/repetições.

[Richard Thomas]

Eu penso que a unica diferença de fato é a recuperação. A recuperação de um hormonizado vai ser bem superior a de um natural. É claro que as cargas tbm tendem a ser maiores, mas nao utilizaria isso como um "parametro" de comparação entre um e outro, pois carga pode ser bem relativa.

 

Fora isso, ao meu ver, ambos os treinos devem ser fortes e intensos, devendo apenas estruturar bem pra que a recuperação em cada cenário seja adequada.

[96LBS]

Questino, pois li alguns estudos em naturais sobre JUNK VOLUME... Esses estudos compravam a desnecessidade de um treino muito volumoso, e que naturais que fizeram volume moderado tiveram mais resultados do que naturais que fizeram treino com maior volume...

 

No caso do hormonizado, minha dúvida é se ele pode ir um pouco mais além sem estar só desperdiçando tempo na academia, apesar de parecer um pouco óbvio

8 minutos atrás, Richard Thomas disse:

Eu penso que a unica diferença de fato é a recuperação.

faz sentido, mas acho q n seja o único fator

Editado Agosto 23, 2019 às 17:43 por lucasbsilva9

[Sodexo]

Exemplo didático:

 

O natural faz 3 séries de supino e cataboliza 20g de músculo.

 

O hormonizado faz 3 séries de supino e cataboliza 13g de músculo.

 

Sendo assim, o hormonizado pode treinar mais que vai catabolizar menos. 

 

Os hormônios alteram muitas coisas, mas a principal é o balanço proteico, que fica extremamente mais positivo!

[RBS_04]

Pra mim é tudo mimimi

Faz uma divisão e treino descentes e pronto

Mas daqui a pouco vem o pessoal das teorias

Na prática vejo natural e hormonizado se dando bem com vários tipos de treino

[TêJota]

6 minutos atrás, RBS_04 disse:

Pra mim é tudo mimimi

Faz uma divisão e treino descentes e pronto

Mas daqui a pouco vem o pessoal das teorias

Na prática vejo natural e hormonizado se dando bem com vários tipos de treino

Então você é um jumento, porque não precisa ser nenhum gênio pra saber o tanto que muda. 

[SaBiih]

https://www.t-nation.com/training/tip-training-natties-vs-training-juicers

 

Editado Agosto 23, 2019 às 18:40 por SaBiih

[96LBS]

16 minutos atrás, SaBiih disse:

https://www.t-nation.com/training/tip-training-natties-vs-training-juicers

 

 

showw!!

[RBS_04]

27 minutos atrás, TêJota disse:

Então você é um jumento, porque não precisa ser nenhum gênio pra saber o tanto que muda.

Acho que você me confundiu com sua mãe.

Reafirmo minha opinião.

[frankx]

Varia muito da maneira que você encara psicólogicamente o treino, mas no geral o treino para natural tem que ter :

 

- progressão de tensão ( não necessariamente carga, mas a carga é o meio mais simples e efetivo de mensurar  )

 

- aumento gradativo do volume de treino até o seu ponto ótimo ( varia de indivíduo para indivíduo, porque cada um faz uma dieta, tem uma quantidade específica de horas de sono, e também varia o esforço diário no serviço )

 

- utilizar isoladores ( além da hipertrofia local, você estará fortalecendo todos os feixes e porções que podem limitar sua performance nos compostos )

 

- um frequência de Pelo menos 1 treino direito e um treino indireto para cada grupamento ( é o que acontece com quem divide em ABCDE por exemplo) , estimulando os grupos maiores quando treinam os menores, ou estimulando a musculatura antagonista enquanto treina a agonista. Mas isso parece ser ineficiênte para muitos, principalmente iniciantes.

 

Ou seja, não existe receita de bolo, treine, se alimente bem e mensure seus ganhos.

 

 

Obs: se eu fosse hormônizar, jamais faria treinos de baixa frequência como ABCD e ABCDE, se o grande ponto dos hormônios é a recuperação, então vale muito mais a pena treinar mais e por mais x na semana cada parte.

Editado Agosto 23, 2019 às 19:20 por frankx

[TêJota]

Pelo que já conversei com o Twin, ele me falou que o volume de treino para hormonizados é de 20~30% a mais. 

[96LBS]

5 minutos atrás, frankx disse:

Varia muito da maneira que você encara psicólogicamente o treino, mas no geral o treino para natural tem que ter :

 

- progressão de tensão ( não necessariamente carga, mas a carga é o meio mais simples e efetivo de mensurar  )

 

- aumento gradativo do volume de treino até o seu ponto ótimo ( varia de indivíduo para indivíduo, porque cada um faz uma dieta, tem uma quantidade específica de horas de sono, e também varia o esforço diário no serviço )

 

- utilizar isoladores ( além da hipertrofia local, você estará fortalecendo todos os feixes e porções que podem limitar sua performance nos compostos )

 

- um frequência de Pelo menos 1 treino direito e um treino indireto para cada grupamento ( é o que acontece com quem divide em ABCDE por exemplo) , estimulando os grupos maiores quando treinam os menores, ou estimulando a musculatura antagonista enquanto treina a agonista. Mas isso parece ser ineficiênte para muitos, principalmente iniciantes.

 

Ou seja, não existe receita de bolo, treine, se alimente bem e mensure seus ganhos.

 

 

realmente, cada um tem suas particularidades, e com isso, resultados diferentes...

3 minutos atrás, TêJota disse:

Pelo que já conversei com o Twin, ele me falou que o volume de treino para hormonizados é de 20~30% a mais.

 

Leandro Twin é foda demais, cara sabe muito, eu vejo os videos dele e pra mim parece ter mt credibilidade....

[frankx]

54 minutos atrás, RBS_04 disse:

Pra mim é tudo mimimi

Faz uma divisão e treino descentes e pronto

Mas daqui a pouco vem o pessoal das teorias

Na prática vejo natural e hormonizado se dando bem com vários tipos de treino

 

Isso parece uma grande burrice, mas não é 

 

A tendência é que com o passar dos anos, aumento da força e chegando próximo do limite natural, não faz tanta diferença a divisão de treino usada.

Editado Agosto 23, 2019 às 19:25 por frankx

[96LBS]

3 minutos atrás, frankx disse:

 

Isso parece uma grande burrice, mas não é 

 

A tendência é que com o passar dos anos, aumento da força e chegando próximo do limite natural, não faz tanta diferença a divisão de treino usada.

 

vejo isso sendo modo mais "oldschool", realmente funciona, taca-le pau no treino e já era, dando preferencia para exercícios compostos e livres.......

 

mas vejo que acoplar a ciência junto a isso torna tudo + rápido... 

 

fiz o tópico, pois meus treinos sempre foram pouco volumosos, apesar de usar aes... treino durava 45 min...

fiz 1 mes de consultoria com o Stein, ele me passou treinos bem volumosos, chego a ficar 1h20 agora... Pretendo voltar com acompanhamento dele assim q tiver $$ kk

[RBS_04]

Se for se ligar nessas bobeiras tu acaba perdendo mais tempo bolando o treino que treinando. Tem gente que quer estipular até o número de séries...tá de sacanagem!!!

Se tu tiver bem disposto e afim não pode fazer um exercício a mais porque passa do volume ideal rsrsrs

Mas importante que qual treino é melhor pra mim é você saber avaliar se aquele treino que está fazendo está sendo produtivo pra você independente de qual treino for.

[AlexandreMM89]

Em 23/08/2019 em 18:37, RBS_04 disse:

Se for se ligar nessas bobeiras tu acaba perdendo mais tempo bolando o treino que treinando. Tem gente que quer estipular até o número de séries...tá de sacanagem!!!

Se tu tiver bem disposto e afim não pode fazer um exercício a mais porque passa do volume ideal rsrsrs

Mas importante que qual treino é melhor pra mim é você saber avaliar se aquele treino que está fazendo está sendo produtivo pra você independente de qual treino for.

 

"Mas importante que qual treino é melhor pra mim é você saber avaliar se aquele treino que está fazendo está sendo produtivo pra você independente de qual treino for".

 

O que claramente vocÊ não tem capacidade pra fazer.

[96LBS]

Eu penso que temos que ter cartas na manga, não dá pra mandar 5 anos o mesmo treino!

 

Temos que variar, isso não sou eu quem estou falando... Fernando Sardinha compartilha dessa opinião e o cara sendo um velha guarda, ainda utiliza muito da geração new school

[AlexandreMM89]

13 minutos atrás, lucasbsilva9 disse:

Eu penso que temos que ter cartas na manga, não dá pra mandar 5 anos o mesmo treino!

 

Temos que variar, isso não sou eu quem estou falando... Fernando Sardinha compartilha dessa opinião e o cara sendo um velha guarda, ainda utiliza muito da geração new school

 

Man, Sardinha logicamente entende alguma coisa, mas não acredite cegamente nas coisas que ele fala pq não é raro ver ele soltando umas pérolas 

[96LBS]

18 minutos atrás, AlexandreMM89 disse:

 

Man, Sardinha logicamente entende alguma coisa, mas não acredite cegamente nas coisas que ele fala pq não é raro ver ele soltando umas pérolas 

 

concordo contigo... mas cito ele especialmente em relação a variação dos treinos...

leandro twin que é um cara muito foda tb fala sobre isso

[RBS_04]

2 horas atrás, AlexandreMM89 disse:

O que claramente vocÊ não tem capacidade pra fazer.

Não lembro de você. Me conhece de onde pra afirmar isso?

[Lucas, o Schrödinger]

Os hormônios apenas já vão trazer melhores ganhos. Mas como a capacidade de trabalho e a recuperação são melhores, então vale à pena jogar mais volume e obter ainda mais hipertrofia.

 

(via de regra, +volume = +hipertrofia)

[MarcosMakaveli]

O harmonizado suporta volume maior em alta frequência. 

[96LBS]

19 horas atrás, Schrödinger disse:

Os hormônios apenas já vão trazer melhores ganhos. Mas como a capacidade de trabalho e a recuperação são melhores, então vale à pena jogar mais volume e obter ainda mais hipertrofia.

 

(via de regra, +volume = +hipertrofia)

 

Treinei errado a vida toda hauhauauhahuauh

 

45 min de treino, 4 exercícios de 4 séries pra peito, sem bicets, dropsets, etc... aiai, como perdi tempo

 

outra coisa que influencia muito é o psicológico, passei um bom tempo achando q estava dando 100% de mim num bulking, aí iniciei um cutting, e no cutting eu aumentei MUITO as cargas, só pela questão da motivação...

[RBS_04]

21 minutos atrás, lucasbsilva9 disse:

Treinei errado a vida toda hauhauauhahuauh

Tranquilo cara! Aquele frango chamado Dorian Yates também rsrsrs

[96LBS]

12 minutos atrás, RBS_04 disse:

Tranquilo cara! Aquele frango chamado Dorian Yates também rsrsrs

 

to ficando cada vez mais confuso! hahaha

 

mas apenas corroborando com a tese de que tem N maneiras de crescer não é msm kkk

[RBS_04]

1 hora atrás, lucasbsilva9 disse:

to ficando cada vez mais confuso! hahaha

O cara foi 6x mr.olympia treinando sem esse volume e sem essa frequência que dizem ser necessária pra hipertrofia. Na verdade ele prezava pelo descanso.

 

1 hora atrás, lucasbsilva9 disse:

mas apenas corroborando com a tese de que tem N maneiras de crescer não é msm kkk

Mais pura verdade.

[Lucas, o Schrödinger]

3 horas atrás, lucasbsilva9 disse:

Treinei errado a vida toda hauhauauhahuauh

kkk não é pra tanto.

 

Pra ser sincero, basicamente td funciona. O mais importante mesmo é ter consistência. O q a gente tenta trazer são os parâmetros mais importantes pra tentar otimizar (até escrevi um tópico sobre isso, o Recomendações gerais pra otimização do treino).

 

Quando eu falo que consistência é o que importa, é pq não adianta vc socar volume e no final não ter tempo pra treinar ou não conseguir se recuperar ou se lesionar. Então, acho que o mais adequado seria dizer que é interessante utilizar um volume alto, mas dentro do possível e da realidade individual. Até pq, embora exista uma dose-resposta positiva entre volume e hipertrofia, a curva não é linear, ou seja, os aumentos excedentes no volume a partir de certo ponto não trazem ganhos proporcionais de hipertrofia. É basicamente uma relação PARETO 80/20 (é como se pra aumentar 20% a hipertrofia precisássemos aumentar o volume em 80%). 

 

Abraço

[deluzes]

5 horas atrás, RBS_04 disse:

Tranquilo cara! Aquele frango chamado Dorian Yates também rsrsrs

Mano o foda eh q o cara dizia q treinava 45 min mas ele vivia na academia, ele podia realmente treinar 45 min mas também podia treinar mais de uma vez ao dia

como grande parte da galera desse meio diz q treina 1-3hrs eu acredito q ele treinava mais de uma vez ao dia

[TêJota]

Em 26/08/2019 em 08:43, lucasbsilva9 disse:

Eu penso que temos que ter cartas na manga, não dá pra mandar 5 anos o mesmo treino!

 

Temos que variar, isso não sou eu quem estou falando... Fernando Sardinha compartilha dessa opinião e o cara sendo um velha guarda, ainda utiliza muito da geração new school

Já vi o Fernando Sardinha falar cada coisa, que perdeu a credibilidade pra mim. Apesar de saber que experiência ele tem.