O Qui Comer No Pós?

[pedroviski]

Na musculação, de tao pouco glicogenio que voce usa, se voce ja vai treinar em hipoglicemia, voce consegue prosseguir o treino, ..vc se vira, logo aparece uma gliconeogenese que supre a baixa demanda. Porem se vooce ja começa uma corrida em hipo, voce nao aguenta duas quadras e acabou o treino! E eu digo mais, quem fez cutting sabe, em uma dieta com depleção de carbo voce até aguenta a musculação, você até aguenta um exercicio aerobico muuuuito baixo em intensidade (visto predominancia de via metabolica) mas voce nao aguenta dar tiros por ex na sua corrida.

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Levando em conta que uma série de musculação dura de 30 a 60 segundos e a glicolise anaerobia vai fornecer o outro montante de atp que sera pequeno (visto que voce vai interromper o exercicio e em uma corrida voce NAO VAI INTERROMPER) não ha duvidas sobre comprar deplecao de glicogenio em uma corrida de alta intensidade do q uma sessao de musculação , correto ?

Sem falar das outras variaveis, como a quantidade de musculos recrutada em uma sessao de corrida que é muito maior que em uma sessão de musculacao.

Onde eu assino?

Sem mais.

[Leandro Kansuke]

Grande Leandro.

Eu nem ia responder, mas enfim.

Acho que você está fazendo confusão aqui.

Acho que voce está passando pelo momento acadêmico da avidez por respostas e principalmente viciado em expor seu ponto de vista sem ler os demais comentarios com atenção como fez com o junior por ex. Até a Bliblia (MCArdle) acho que nao foi bem lida por voce. Se voce ler atentamente a pagina que voce expos vai ver q eu estava justamente me apoiando nele para falar o que falei.

Dizer que a musculação depleta tanto glicogenio quanto a corrida constitui um grande engano que voce deve se esclarecer ao máximo até em benefício próprio da sua carreira. Esqueçamos a literatura e (como eu sempre falo, que a ciencia é constiuida de prática e experiencia TAMBEM) Como um grande amigo meu,educador físico, q é muito lógico falou, sendo curto e grosso imagina o seguinte : Na musculação, de tao pouco glicogenio que voce usa, se voce ja vai treinar em hipoglicemia, voce consegue prosseguir o treino, ..vc se vira, logo aparece uma gliconeogenese que supre a baixa demanda. Porem se vooce ja começa uma corrida em hipo, voce nao aguenta duas quadras e acabou o treino! E eu digo mais, quem fez cutting sabe, em uma dieta com depleção de carbo voce até aguenta a musculação, você até aguenta um exercicio aerobico muuuuito baixo em intensidade (visto predominancia de via metabolica) mas voce nao aguenta dar tiros por ex na sua corrida.

O que voce ta falando, é sobre coeficiente respiratorio, que é feito com um ventilometro, cujo teste só ocorre EM EXERCICIOS AEROBICOS que quanto mais proximo de 1 mais carboidrato é utilizado. Isso não é um teste para musculação. Se agente for pensar em bioenergética básica, voce vai começar teu exercicio com pesos, nos primeiros 5 segundos o que vai ser usado de energia é o ATP livre disponivel, certo ? Até os 10 segundos ATP via sistema ATP-CP , certo? Levando em conta que uma série de musculação dura de 30 a 60 segundos e a glicolise anaerobia vai fornecer o outro montante de atp que sera pequeno (visto que voce vai interromper o exercicio e em uma corrida voce NAO VAI INTERROMPER) não ha duvidas sobre comprar deplecao de glicogenio em uma corrida de alta intensidade do q uma sessao de musculação , correto ?

Sem falar das outras variaveis, como a quantidade de musculos recrutada em uma sessao de corrida que é muito maior que em uma sessão de musculacao.

Nao ha o que se discutir, assim como nao havia nos outros posts que voce argumentou contra o junior e acabou se corrigindo posteriormente. Na musculção, pra um individuo bem nutrido NAO EXISTE DEPLEÇÃO. Na corrida , depleção é ROTINA . Um maratonista depois de uma prova fica 1 semana sem poder correr por causa do que voce acha?

No mais é isso, nao preciso me demorar mais. E não é depledar glicogenio, Leandro. É depletar!

Abraço a todos e bons treinos!

Continuo discordando, e ao mesmo tempo respeitando você como um profissional formado e eu como um mero estudante. Acho que você ainda pode me convencer sobre a pouca depleção de glicogênio na musculação e vou intender se você não quiser mais discutir isso. O que eu aprendi é que exercícios intenso e de curta duração (tipico de academia) estimula fibras do tipo IIB que são fibras exclusivamente de vias glicoliticas e que exercícios de longa duração como uma corrida de 5km prevalece estimulos em fibras do tipo I e IIA que são fibras que utlizam também vias glicoliticas mais também vias oxidativas gerando ernergia de acidos graxos e até mesmo do lactato metabolito da via anaeróbica (ta certo?). Bom, com isso tiro o raciocínio que exercícios de resistencia, ou de força ou com pesos utilizam mais de carboidrato (glicogênio) pra realizar o movimento do que atividades de endurance que conseguem utilizar outras vias de energia. Bom, eu gosto de discutir isso, não queria que você visse o fato do meu "discordar" como uma provocação ou algo assim... Outro motivo que me leva a crer na depleção de glicogênio é que eu vi em uma jornada de nutrição um educador físico falando que a hipertrofia do ponto de vista nutricional era a capacidade do individuo aumentar suas reservas de glicogênio muscular e isso acontecia porque na academia vc depledava ele e seu corpo como resposta sintetizava mais glicogenio do que havia antes do exercício e fazendo desse processo várias vezes vc conseguia a hipertrofia(claro que tem também o fato de sintese protéica. E também nessa mesma palestra ele disse que séries de 8 com intensidade de 90% depledava mais fácil o glicogênio do que séries de 12 com intensidade menor e dai surgio a mentira de que séries de 8 dá mais hipertrofia que séries maiores). No treinamento com pesos depois de um longo período há um aumento das reservas de glicogênio, se não são depletados porque o corpo aumentaria sua reserva? A, não tenho mais argumento por enquanto. Vou continuar estudando.. e levando em consideração seus argumentos já que ainda não consigo explicar o fato do organismo responder de forma diferente quando o individuo está em hipoglicemia. Outra coisa, eu sei que nos primeiros 15seg de atividade fisica com peso não há utilização de glicogênio, mais tem que ser observado que vai haver várias séries e aparelhos que o ATP vai ter que vir de algum lugar posteriormente e vai vim da glicose de alguem lugar e não existe glicose intracelular eterno vai precisar do glicogênio já que as fibras tipo dois só utilizam vias glicoliticas. A sei lá.. já deu.. eu tenho mais alguns anos pra mudar esse meu pensamento como vc disse. É que minha iniciação cientifica é com glicogenio e os ratos nadam com intensidade maxima e isso dura no maximo 15min, eles não ficam correndo na esteira durante horas e nós conseguimos depleTar todo glicogenio dele.

Editado Abril 27, 2010 às 15:14 por Leandro Kansuke

[PrimoDaVaca]

Galera, depois de tanta discussão a respeito de whey + dextrose no pós-treino, fiquei com uma dúvida: tenho esses dois produtos pra ingerir depois do treino:

Dextrose Millenium Probiótica (25g de carbo por porção)

Hiper Whey Millenium Probiótica (21g de proteína por dose)

O certo seria o seguinte:

Tomar meia dose de dextrose (cerca de 17,5g de carbo) no pós-treino imediato, e meia hora depois tomar uma dose inteira de dextro + dose de whey.

Correto?

[Porpramuk]

O que o Ney sugere é tomar mais carbo no pos imediato, 1gr/kg. Nos pos tardio ai sim vc toma menos, 0,5gr/kg. Quanto ao whey pos imediato 10~15gr de whey. Pos tardio 30gr em media...

[PrimoDaVaca]

O que vocês acham, então, com esses produtos, tomar:

Pós-imediato: meia dose de whey + 1 dose de dextrose

Pós-tardio: 1 dose de whey + meia dose de dextrose

[pedroviski]

Pouca dextrose no pós imediato. Pra falar a verdade, acho melhor no pós imediato mandar apenas dextrose, 1g/kg de peso corporal. Se você pesa quase 60kg, 2 doses da sua dextrose + um pouco.

No pós-treino tardio eu mandaria 2 doses de whey.

Se eu tomasse whey pós-treino, faria o seguinte:

Imediato: 60gr de dextrose (não mandaria 100gr porque eu acho exagero, mesmo pro meu peso) e nada de whey.

Tardio: 30gr de dextrose + 50gr de whey.

Editado Abril 27, 2010 às 14:15 por pedroviski

[PrimoDaVaca]

Pouca dextrose no pós imediato. Pra falar a verdade, acho melhor no pós imediato mandar apenas dextrose, 1g/kg de peso corporal. Se você pesa quase 60kg, 2 doses da sua dextrose + um pouco.

No pós-treino tardio eu mandaria 2 doses de whey.

Se eu tomasse whey pós-treino, faria o seguinte:

Imediato: 60gr de dextrose (não mandaria 100gr porque eu acho exagero, mesmo pro meu peso) e nada de whey.

Tardio: 30gr de dextrose + 50gr de whey.

Beleza, certinho.

O problema vai ser tomar a dextrose pura com água...

Fica ruim, não?

[pedroviski]

Beleza, certinho.

O problema vai ser tomar a dextrose pura com água...

Fica ruim, não?

Nem fica. Eu tomo dextrose pura (3 colheres só, da Neonutri, sabor natural) no pós-treino, é igualzinho gosto de adoçante, não tem diferença praticamente.

[PrimoDaVaca]

Nem fica. Eu tomo dextrose pura (3 colheres só, da Neonutri, sabor natural) no pós-treino, é igualzinho gosto de adoçante, não tem diferença praticamente.

Realmente, acabei de tomar como pós-treino e não senti gosto algum. Obrigado pela dica ;D

[Janinha]

Se eu quiser usar alimentos ao inves de suplementos para esses pós treino...

Tem algum problema?

Por exemplo pós treino imediato: mel

Pós treino tardio: frango+batata doce

Isso é pra galera q não ta suplementando ter uma noçao.

Como eu.

obrigada,