CICLO COM FRANOL

[Dpavier 49]

32 minutos atrás, mootley disse:

Nesse caso, antes de entrar com EC teria sido melhor você fazer um break de 1ou 2 semanas, para recuperar seu metabolismo primeiro e depois retomar o cutting entrando com o EC se quisesse. Seria mais efetivo, já que seu consumo calórico está muito baixo faz tempo.

Entendi! E acho que é uma boa estratégia também, farei isso essa semana então, e semana que vem entro com o EC  

[CaçadorFantasma 270]

9 minutos atrás, Dpavier disse:

Oii! Escolhi 15on/15off por ser o padrão que encontrei nos relatos dos ciclos já feitos.

Isso, por isso vou deixar só a dosagem inicial definida, e ver como meu corpo vai reagir

Vou fazer o ciclo justo por estar estagnada :(, venho em uma dieta com os macros um pouco a mais dos que estou colocando pro ciclo há um bom tempo, e não to conseguindo baixar.

Ou seja, a estratégia já estava errada antes,  pouco a mais vamos supor que é 600kcal e agora você vai pra um déficit de 900kcal. E depois qual vai ser o próximo passo, déficit de 1200kcal?! 

 

Voce só está aumentando o déficit, seu metabolismo já estava desacelerado e você agora só vai fazer desacelerar ele mais. 

 

Vamos fazer uma analogia, gasolina = ingestão calórica. Pé no acelerador = gasto calórico. 

 

Você está querendo manter o pé no acelerador, aliás tentando acelerar ainda mais com Franol e pra isso está adotando a estratégia de tirar gasolina. Sinceramente, você tem alguma dúvida de que isso não vai dar certo?! 

 

Não existe consistência na perda de gordura com déficits extremos de calorias por longos períodos de tempo. 

 

Aliás essa é a receita pra perda de massa magra, que só faz desacelerar mais o metabolismo, e dificultar ainda mais a perda de gordura.

[mpcosta82 2966]

1 hora atrás, CaçadorFantasma disse:

Não existe consistência na perda de gordura com déficits extremos de calorias por longos períodos de tempo. 

 

Sim, existe. Na época da segunda guerra foi feito estudo "Minnesota Semi Starvation", no qual indivíduos seguiram uma dieta, durante seis meses, com 50% de déficit calórico.

Ao final dos seis meses, eles estavam com níveis baixíssimos de BF - da ordem de 5%. Perderam massa magra, com certeza, porém perderam praticamente toda a gordura corporal.

 

Sobre redução de metabolismo, este estudo também mostrou um dado interessante. O metabolismo dos indivíduos reduziu, em média, 40%. Destes 40%, 25% foram pela simples redução do peso corporal, e os demais 15% seriam o "dano metabólico".

 

Ou seja, mesmo no "pior dos casos" - um déficit calórico de 50% atingindo percentuais de gordura mínimos, o "dano metabólico"foi de apenas 15%.

É de se esperar que, em casos "normais" - pessoas com BF moderado, ou seja, que ainda têm bastante gordura a perder - o dano metabólico seja significativamente menor.

 

Não existe isso de "se você consumir poucas calorias, seu metabolismo vai cair tanto que você não vai mais perder peso". Estando em déficit calórico, você vai perder gordura. Você pode não perder peso - flutuações de água podem mascarar a perda de peso. O mais comum, no entanto, é a pessoa achar que está em déficit calórico, quando não está (ou calculou errado o gasto calórico, ou a ingestão calórica, ou esta comendo mais do que deveria).

Obs: voltando ao estudo, ao final dos seis meses os indivíduos continuavam perdendo gordura.

 

Sobre perda de massa magra e redução de metabolismo, não sei se você está se referindo ao antigo mito de que massa muscular gasta muito mais calorias para se manter do que gordura (algumas fontes chegavam a citar 50 kcal para cada kg de massa muscular). Na verdade, a diferença é bem pequena - cerca de 15 kcal para massa muscular e 5 kcal para gordura. 

 

2 horas atrás, Gabriel Caimbro Prates disse:

 

Levando isso em conta, eu poderia usar o franol durante os 15off de clembuterol né? 

 

A princípio, sim. Como qualquer estimulante, comece com uma dosagem baixa para verificar como seu corpo vai reagir.

 

Editado Outubro 22, 2018 às 14:36 por mpcosta82

[Rodmoro 40]

Topico veio a calhar muito, comecei hj um "ciclo" de Franol, 30mg ao dia + Lipo6 black, estou bem agitado e numa tremedeira kkkkkk

[CaçadorFantasma 270]

53 minutos atrás, mpcosta82 disse:

Sim, existe. Na época da segunda guerra foi feito estudo "Minnesota Semi Starvation", no qual indivíduos seguiram uma dieta, durante seis meses, com 50% de déficit calórico.

Ao final dos seis meses, eles estavam com níveis baixíssimos de BF - da ordem de 5%. Perderam massa magra, com certeza, porém perderam praticamente toda a gordura corporal.

 

Sobre redução de metabolismo, este estudo também mostrou um dado interessante. O metabolismo dos indivíduos reduziu, em média, 40%. Destes 40%, 25% foram pela simples redução do peso corporal, e os demais 15% seriam o "dano metabólico".

 

Ou seja, mesmo no "pior dos casos" - um déficit calórico de 50% atingindo percentuais de gordura mínimos, o "dano metabólico"foi de apenas 15%.

É de se esperar que, em casos "normais" - pessoas com BF moderado, ou seja, que ainda têm bastante gordura a perder - o dano metabólico seja significativamente menor.

 

Não existe isso de "se você consumir poucas calorias, seu metabolismo vai cair tanto que você não vai mais perder peso". Estando em déficit calórico, você vai perder gordura. Você pode não perder peso - flutuações de água podem mascarar a perda de peso. O mais comum, no entanto, é a pessoa achar que está em déficit calórico, quando não está (ou calculou errado o gasto calórico, ou a ingestão calórica, ou esta comendo mais do que deveria).

Obs: voltando ao estudo, ao final dos seis meses os indivíduos continuavam perdendo gordura.

 

Sobre perda de massa magra e redução de metabolismo, não sei se você está se referindo ao antigo mito de que massa muscular gasta muito mais calorias para se manter do que gordura (algumas fontes chegavam a citar 50 kcal para cada kg de massa muscular). Na verdade, a diferença é bem pequena - cerca de 15 kcal para massa muscular e 5 kcal para gordura. 

Primeiramente, queria deixar claro que minha frase está inserida num contexto de manutenção de massa magra, aliás se não for esse o propósito o próprio nome do fórum perde o sentido. 

 

Creio que é algo tácito que sempre que falamos da perda de gordura intrínsecamente estamos falando da manutenção de massa magra, ou até aumento da mesma.

 

Eu acho um dano metabólico elevado, até porque tal indivíduo após seis meses não vai conseguir manter jamais esse BF ao tentar ganhar massa novamente. 

 

"Se você consumir poucas calorias, seu metabolismo vai cair tanto que você não vai mais perder peso", bom essa frase não é minha, mas realmente não haverá perda de peso eficiente ( perder gordura e manter a massa magra o máximo possível).

 

E novamente, não sei a sua fonte, mas utilizando ela mesma, são 300% de diferença, 5kcal pra 15kcal. Isso é absurdamente diferente. 

 

Agora o pulo do gato, estes números, 5/15 são o gasto calórico do tecido muscular vs adiposo em repouso, agora vamos pra situação do praticante de musculação:

 

"Quero fazer uma distinção muito importante entre o músculo em descanso e o músculo em recuperação. As estimativas que lhe dei do ritmo metabólico do músculo em descanso assumem um rácio de reciclagem constante da proteína.

No entanto, a maioria dos tipos de exercício com pesos irão acelerar a reciclagem de proteína (um aumento do rácio de síntese e degradação de proteína), que irá aumentar o gasto de calorias nas horas (e em alguns casos, dias) após o exercício.

E também foram realizados estudos que mostram que quanto mais massa muscular tiver, mais calorias irá queimar depois de um treino intenso (5).

Quando o treino termina, está na altura do corpo voltar ao seu estado normal. As reservas de glucose e de gordura esgotadas precisam de ser reabastecidas. As células musculares danificadas precisam de ser reparadas, e tudo isso requer energia.

E quanto mais for necessário reconstruir, mais calorias (sobretudo provenientes da gordura) irão ser queimadas depois do seu treino ter terminado.

Ou colocando as coisas de outra forma, o ritmo metabólico em descanso do músculo não é tão elevado como se pensava anteriormente, mas o ritmo metabólico do músculo em recuperação significa que as pessoas com maior quantidade de massa muscular, irão queimar mais calorias no período pós-exercício."

 

https://www.musculacao.net/mito-musculo-metabolismo/

 

A questão é que a massa magra é importante pra queima de calorias justamente em se pensando num cenário de praticante de atividades resistidas com peso, do contrário não vale a pena fazer o gasto de dois indivíduos em repouso visto que o corpo é uma máquina eficiente por si. 

 

Pra concluir, não vale a pena querer depletar gordura num ritmo que te leve toda a massa magra, uma vez que o shape desejado por 99.9% das pessoas do fórum tem a ver com a manutenção e aumento da massa magra em si. 

 

Portanto, reitero déficits caloricos elevados por longos períodos de tempo não serão eficazes em queimar gordura na perspectiva de que junto com a gordura queimada você perderá muita massa magra. Ou seja, perde todo o propósito, além do que dietas tão restritas assim afetam diretamente a parte cognitiva e mental. 

[mpcosta82 2966]

24 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

Primeiramente, queria deixar claro que minha frase está inserida num contexto de manutenção de massa magra, aliás se não for esse o propósito o próprio nome do fórum perde o sentido. 

 

Creio que é algo tácito que sempre que falamos da perda de gordura intrínsecamente estamos falando da manutenção de massa magra, ou até aumento da mesma.              

 

Concordo. Citei o estudo devido à sua menção de redução de metabolismo, o que não ocorre de forma significativa.

 

Com relação à perda de massa magra, existe um pensamento errôneo de que, com déficit calórico elevado, você vai perder "muita" massa magra, chegando a algumas pessoas falarem que se perde "mais massa magra do que gordura". Isso não existe; a principal fonte de energia do corpo é a gordura, então ela sempre será a fonte preferida para utilização. 

 

Na realidade, mesmo com um déficit calórico relativamente alto, é possível manter a massa magra, desde que se treine corretamente e se tenha uma ingestão adequada de proteína. Um estudo feito em 2011 identificou manutenção da massa magra mesmo com déficit calórico equivalente a uma perda semanal de 1% do peso:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21558571

 

No caso deste tópico, realmente 900 kcal de déficit pode ser muito. No entanto, é muito comum superestimar o gasto calórico.....ainda mais considerando que a Dpavier comentou que não estava perdendo peso consumindo um pouco a mais de calorias, é bem provável que o gasto calórico dela não passe de umas 1800 kcal. Com isto, o déficit fica em um valor bastante razoável (600 kcal).

 

53 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

E novamente, não sei a sua fonte, mas utilizando ela mesma, são 300% de diferença, 5kcal pra 15kcal. Isso é absurdamente diferente. 

É diferente, sim. Mas é totalmente irrelevante, menos de 1% do gasto calórico diário de uma pessoa normal.

 

55 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

E também foram realizados estudos que mostram que quanto mais massa muscular tiver, mais calorias irá queimar depois de um treino intenso (5).

 

A referência que o autor utilizou para esta frase é o estudo abaixo:

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8299613

 

Nada no estudo fala que "quanto mais massa muscular tiver, mais calorias irá queimar após um treino". O estudo comparou intensidade de treino x EPOC (gasto calórico após o treino) e verificou que, quanto maior a intensidade do treino, maior o gasto calórico após o treino.

 

58 minutos atrás, CaçadorFantasma disse:

Quando o treino termina, está na altura do corpo voltar ao seu estado normal. As reservas de glucose e de gordura esgotadas precisam de ser reabastecidas. As células musculares danificadas precisam de ser reparadas, e tudo isso requer energia.

E quanto mais for necessário reconstruir, mais calorias (sobretudo provenientes da gordura) irão ser queimadas depois do seu treino ter terminado.

Se as reservas de gordura estão esgotadas, como o corpo vai gastar calorias a partir de gorduras após o treino? 

 

1 hora atrás, CaçadorFantasma disse:

A questão é que a massa magra é importante pra queima de calorias justamente em se pensando num cenário de praticante de atividades resistidas com peso, do contrário não vale a pena fazer o gasto de dois indivíduos em repouso visto que o corpo é uma máquina eficiente por si. 

 

Pra concluir, não vale a pena querer depletar gordura num ritmo que te leve toda a massa magra, uma vez que o shape desejado por 99.9% das pessoas do fórum tem a ver com a manutenção e aumento da massa magra em si. 

 

Portanto, reitero déficits caloricos elevados por longos períodos de tempo não serão eficazes em queimar gordura na perspectiva de que junto com a gordura queimada você perderá muita massa magra. Ou seja, perde todo o propósito, além do que dietas tão restritas assim afetam diretamente a parte cognitiva e mental. 

Concordo contigo. Treino resistido é fundamental para a manutenção da massa magra, e esta deve ser o objetivo de qualquer dieta para perda de peso. Concordo também que déficits calóricos elevados por longos períodos de tempo irão ocasionar perda de massa magra; no entanto, entendo que déficits calóricos de moderados a elevados podem ser utilizados por um curto período de tempo sem perda de massa magra, desde que o treino e a ingestão de proteínas estejam adequados, e o percentual de gordura seja elevado o suficiente que garanta energia disponível para o corpo. À medida que o BF baixa, o déficit calórico deve ser reduzido também.

[skulllsux 2]

17 horas atrás, mpcosta82 disse:

Olá,

não é necessário ciclar efedrina, ela não satura os receptores (como o clenbuterol).

 

Veja como vai ficar o seu apetite. O principal efeito da efedrina para perda de peso é a inibição do apetite (você come menos e perde peso). 

cara meu coach me indicou clemb e 1 comprimido so de efedrina, sera q so esse efeito q ela vai dar? muita gente fala que e perigoso os 2 juntos

[Ca_Gym 33]

6 minutos atrás, skulllsux disse:

cara meu coach me indicou clemb e 1 comprimido so de efedrina, sera q so esse efeito q ela vai dar? muita gente fala que e perigoso os 2 juntos

 

Clembuterol pelo menos em mim, da muita fome! Creio que a efedrina vai ajudar bastante a reduzir isso. 

 

Faz um teste 

[CaçadorFantasma 270]

Agora, mpcosta82 disse:

Se as reservas de gordura estão esgotadas, como o corpo vai gastar calorias a partir de gorduras após o treino? 

Nao se trata de todas as reservas de gordura do corpo e sim das fontes primárias, a simplificação na hora de escrever a reportagem para público leigo gera problemas como

Agora, mpcosta82 disse:

diferente, sim. Mas é totalmente irrelevante, menos de 1% do gasto calórico diário de uma pessoa normal.

 Relevância é algo que depende de exemplos num espaço de tempo para tal, vejamos um indivíduo com 10kg de massa magra a mais que o outro, no período de 1 ano. O que era totalmente irrelevante numa análise diária agora passa a ser relevante não é mesmo, ou será que 150kcalx365= 54.750kcal.

Agora, mpcosta82 disse:

no entanto, entendo que déficits calóricos de moderados a elevados podem ser utilizados por um curto período de tempo sem perda de massa magra, desde que o treino e a ingestão de proteínas estejam adequados, e o percentual de gordura seja elevado o suficiente que garanta energia disponível para o corpo. À medida que o BF baixa, o déficit calórico deve ser reduzido também

Concordo absolutamente.

Agora, mpcosta82 disse:

Nada no estudo fala que "quanto mais massa muscular tiver, mais calorias irá queimar após um treino". O estudo comparou intensidade de treino x EPOC (gasto calórico após o treino) e verificou que, quanto maior a intensidade do treino, maior o gasto calórico após o treino.

Mas se isso é uma questão matemática se existe mais massa muscular existem mais células, mais tecido recrutado, mais gasto calórico. Quanto mais massa muscular mais calorias irá queimar após o treino, afinal a recuperação ocorrerá em um número maior de tecido. 

 

E é por isso que a queima de calorias é maior quando recrutado grandes grupos musculares.

 

"

So squats, deadlifts, and bench presses with heavy weights are going to be much more effective at raising EPOC compared to bicep curls and triceps extensions with light weights.

How much of a difference does EPOC make? Well, in one research study of young women, basal metabolic rate spiked by 4.2 percent 16 hours following a strength-training session that lasted an hour and 40 minutes—the equivalent of burning an extra 60 calories, on average. That’s a long workout, and 60 extra calories isn’t exactly huge. Plus, EPOC is not a permanent boost. Research suggests it may last anywhere from 12 hours to a few days, depending on the workout and who is doing it. The calories you burn through EPOC can add up over time, especially if you’re lifting weights three or four times a week, but all in all, it doesn’t have a very big effect on your metabolism."

 

https://www.acaphealth.com/2017/09/strength-training-increase-metabolism/

 

 

[mpcosta82 2966]

1 hora atrás, CaçadorFantasma disse:

Relevância é algo que depende de exemplos num espaço de tempo para tal, vejamos um indivíduo com 10kg de massa magra a mais que o outro, no período de 1 ano. O que era totalmente irrelevante numa análise diária agora passa a ser relevante não é mesmo, ou será que 150kcalx365= 54.750kcal.

 

 

Na teoria, sim. Na prática, isso não acontece. Se ele perdesse 54 mil kcal em um ano, ele perderia quase 7 kg de gordura; no entanto, tão logo ele começasse a perder peso, o metabolismo dele diminuiria um pouco (por causa da perda de peso), e ele estaria novamente em manutenção.

 

2 horas atrás, CaçadorFantasma disse:

Mas se isso é uma questão matemática se existe mais massa muscular existem mais células, mais tecido recrutado, mais gasto calórico. Quanto mais massa muscular mais calorias irá queimar após o treino, afinal a recuperação ocorrerá em um número maior de tecido. 

 

E é por isso que a queima de calorias é maior quando recrutado grandes grupos musculares.

 

"

So squats, deadlifts, and bench presses with heavy weights are going to be much more effective at raising EPOC compared to bicep curls and triceps extensions with light weights.

How much of a difference does EPOC make? Well, in one research study of young women, basal metabolic rate spiked by 4.2 percent 16 hours following a strength-training session that lasted an hour and 40 minutes—the equivalent of burning an extra 60 calories, on average. That’s a long workout, and 60 extra calories isn’t exactly huge. Plus, EPOC is not a permanent boost. Research suggests it may last anywhere from 12 hours to a few days, depending on the workout and who is doing it. The calories you burn through EPOC can add up over time, especially if you’re lifting weights three or four times a week, but all in all, it doesn’t have a very big effect on your metabolism."

 

https://www.acaphealth.com/2017/09/strength-training-increase-metabolism/

 

 

 

Não é simples assim. Um queniano correndo uma maratona vai gerar um EPOC tremendamente maior do que um crossfitter de 100 kg e 10% de BF correndo 10 km, mesmo tendo muito menos massa magra. 

 

Se for levar em conta treino com pesos, a diferença prática é ainda menor, porque o gasto calórico da atividade é baixo. Mesmo em uma atividade longa como a do estudo (1h40), na qual provavelmente o gasto calórico foi da ordem de umas 500-600 kcal, o EPOC correspondeu a apenas cerca de 10% do gasto calórico da atividade - um valor irrelevante. Agora imagine comparando duas pessoas fazendo a mesma atividade, uma com 20% a mais de massa muscular do que a outra - mesmo considerando que isso corresponderia a um aumento de 20% no EPOC, seriam apenas 12 kcal, ou uma caminhada de 3 minutos.