Diario do Glasgow - Fat to Fit e outras paradas

[Alexander Paixão 5]

52 minutos atrás, Glasgow 15 disse:

talvez estána hora de um deload, 1 mes em dieta levemente hipercalorica

Aí tenho receio viu kkk eu tenho facilidade em ganhar peso

[us_pt_nursepractitioner 164]

Eu juro por Deus, fico sem entender como é que um profissional de saúde, fica falando que uma testosterona na casa dos 200, é normal. É normal? Como é normal? Bem, se o paciente estiver assintomático, até pode ser considerada "normal", porque primeiro está o paciente, e só depois os números laboratoriais. A clinica do paciente é sempre soberana. Todavia, eu duvido muito mesmo, que um paciente com uma testosterona de 200, não tenha sintomas. Vai ter, de certeza. Não tem como não.

 

Bem, na verdade, a culpa nem é tanto dos profissionais de saúde, mas sim dos valores de referência que muitos laboratórios utilizam. Tem laboratórios que têm um cuttoff minimo da testosterona de 174 ng/dL. Como é que isto é possível? E depois, quem vai na questão da referencia, se trama. Lembro que um valor de referência é meramente estatistico, e deve ser cautelosamente interpretado. Interpretar exames de sangue apenas baseado nos valores de referência é, infelizmente, um erro bem grave cometido por alguns profissionais de saúde.

 

Quanto à pressão arterial, o Glasgow falou tudo!! Baixar uma hipertensão de 220/110 mmHg de forma muito brusca e rápida, pode ser extremamente perigoso. E utilizar bloqueadores de canais de cálcio como a nifedipina, numa crise hipertensiva assintomática é, na minha opinião, um erro perigoso maior ainda. E claro, que um paciente não pode ficar com este valor pressórico, por muito tempo. É certo. Mas a abordagem mais correta é ir baixando aos poucos, e atingir o objetivo de < 130/80 mmHg ao fim de algum tempo.

[us_pt_nursepractitioner 164]

58 minutos atrás, Glasgow 15 disse:

dificil falar, minha testo aos 18 até os 20 anos eram na casa dos 800. Na faculdade nunca fiz exames, apesar de ter feito ciclo. E depois de usar remedios para depressão, nao fiz exames também. Mas o que venho encontrando na literatura é que os inibidores da recapta;áo de serotonina nao abaixam a testosterona, é um viés dos estudos, pois, provavelmente, a testosterona abaixa devido a depressão,  a desrregulação de dopamina, serotonina, adrenalina, cortisol provocadas pela doença em si.

 

Entao na verdade acredito mais numa coincidencia em que pacientes que tomam anti depressivos apresentam testo baixa, Acredito mesmo é que a depressão, o motivo pelo qual a pessoa toma o seu remedio é que realmente baixou sua testo, sacou?

 

De qualquer forma eu tentaria todos os metodos naturais e fitoterapicos para aumento da testosterona antes de iniciar uma TRH, pois TRH, em teoria, é pra ser para o resto da vida. Não é barato, exige mais exames que uma pessoa normal faz, para corrigir estradiol, prolactina, dose de testosterona, ultrassonografia de prostata, etc etc... Entao antes de diagnosticar hipogonadismo vc deve tentar totas as formas de aumentar a testosterona naturalmente, e pra isso temos uma ampla gama de artigos, reportagens, topicos na internet e forum, sobre modificação do estilo de vida, atividade fisica, meditação, alimentação, suplementação, fitoterapia, abandono de vicios, etc etc etc

Glasgow, concordo, mas então e a prolactina? Muitos fármacos psicotrópicos, como neuroléticos, alguns ISRSs, principalmente a paroxetina, podem elevar a prolactina. E a prolactina alta diminui testosterona. Não acredito também que acontece com todo o mundo, mas tem pacientes que elevam prolactina devido a alguns antidepressivos. Já peguei um caso inclusive de um jovem que teve até galactorreia com uso de paroxetina , mas estava a fazer uma dosagem bem elevada (50 mg/dia).

[Glasgow 15 584]

1 hora atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Eu juro por Deus, fico sem entender como é que um profissional de saúde, fica falando que uma testosterona na casa dos 200, é normal. É normal? Como é normal? Bem, se o paciente estiver assintomático, até pode ser considerada "normal", porque primeiro está o paciente, e só depois os números laboratoriais. A clinica do paciente é sempre soberana. Todavia, eu duvido muito mesmo, que um paciente com uma testosterona de 200, não tenha sintomas. Vai ter, de certeza. Não tem como não.

 

Bem, na verdade, a culpa nem é tanto dos profissionais de saúde, mas sim dos valores de referência que muitos laboratórios utilizam. Tem laboratórios que têm um cuttoff minimo da testosterona de 174 ng/dL. Como é que isto é possível? E depois, quem vai na questão da referencia, se trama. Lembro que um valor de referência é meramente estatistico, e deve ser cautelosamente interpretado. Interpretar exames de sangue apenas baseado nos valores de referência é, infelizmente, um erro bem grave cometido por alguns profissionais de saúde.

 

Quanto à pressão arterial, o Glasgow falou tudo!! Baixar uma hipertensão de 220/110 mmHg de forma muito brusca e rápida, pode ser extremamente perigoso. E utilizar bloqueadores de canais de cálcio como a nifedipina, numa crise hipertensiva assintomática é, na minha opinião, um erro perigoso maior ainda. E claro, que um paciente não pode ficar com este valor pressórico, por muito tempo. É certo. Mas a abordagem mais correta é ir baixando aos poucos, e atingir o objetivo de < 130/80 mmHg ao fim de algum tempo.

Concordo. 200 é pouco. No caso dele, tem a questão do ISRS que pode levar a sintomas semelhantes aos da testosterona baixa. Entao fica dificil saber. O ideal era tratar a depressão de outra forma, com terapia ocupacional junto com terapia cognitivo comportamental e tentar todas as medidas nao farmacologicas para aumento de testosterona. Nao se sentiu melhor mesmo assim, ai TRH sem medo. 

 

Pra mim, a referencia de testo deveria ser de no minimo 300. 

 

Só que isso é complicado, varios casos na academia que atendo aos sabados de pacientes com testo em 200, 300, ganhando massa muscular, perdendo gordura, libido boa. Tem muito fator ambiental envolvido. Tento descartar todos os fatores causais antes de culpar a testosterona por uma libido baixa por exemplo. As vezes o cara nao dorme direito, ou se estressa muito no trabalho, ou tem problemas na dinamica familiar, casado a muito tempo, perde o "tesao" pela esposa e interpreta com baixa libido (e masturba-se todos os dias), ou esta vivenciando uma crise financeira, ou um luto, ou algum parence proximo padecendo de uma doença grave, ou tem vicios que ,pelo perdao da palavra, FODEM com a dopamina, sejam vicios de habito de vida, sejam drogas...

 

Tem que descartar tudo pra iniciar TRH. Se naoo cara vai ta la com 1000ng e continua sem libido, por que o problema nao era testosterona

 

Vc foi muito sabio ao falar que os valores de referencia sao apenas para estatistica. Cada caso deve ser avaliado individualmente. As vezes, o cara teve dos 16 os 40 sempre 600ng ou mais de testo, com o passar da idade cai para 300, descartamos todos os fatores, realmente é a testo que esta baixa para ele. Outro individuoo de mesma idade sempre conviveu com sua testo na casa dos 200, 300 com libido normal.

 

Tem que ter tato e muita conversa. É quase uma consulta e anamnese psicologica e psiquiatrica, as vezes até englobando um pouco de terapia hehehe

1 hora atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Glasgow, concordo, mas então e a prolactina? Muitos fármacos psicotrópicos, como neuroléticos, alguns ISRSs, principalmente a paroxetina, podem elevar a prolactina. E a prolactina alta diminui testosterona. Não acredito também que acontece com todo o mundo, mas tem pacientes que elevam prolactina devido a alguns antidepressivos. Já peguei um caso inclusive de um jovem que teve até galactorreia com uso de paroxetina , mas estava a fazer uma dosagem bem elevada (50 mg/dia).

Nao sabia dessa da paroxetina, vou procurar para ver. Achava que os triciclicos, os neurolépticos e antipsicóticos eram os que aumentavam a prolactina. De ISRS não sabia não, que bom que vocë cmentou isso, vou dar mais uma estudada, sobretudo sobre a paroxetina. Show de bola, é pra isso que abri o diario, aprender também,valeu o toque!

Editado Maio 4, 2018 às 22:15 por Glasgow 15

[us_pt_nursepractitioner 164]

23 minutos atrás, Glasgow 15 disse:

Concordo. 200 é pouco. No caso dele, tem a questão do ISRS que pode levar a sintomas semelhantes aos da testosterona baixa. Entao fica dificil saber. O ideal era tratar a depressão de outra forma, com terapia ocupacional junto com terapia cognitivo comportamental e tentar todas as medidas nao farmacologicas para aumento de testosterona. Nao se sentiu melhor mesmo assim, ai TRH sem medo. 

 

Pra mim, a referencia de testo deveria ser de no minimo 300. 

 

Só que isso é complicado, varios casos na academia que atendo aos sabados de pacientes com testo em 200, 300, ganhando massa muscular, perdendo gordura, libido boa. Tem muito fator ambiental envolvido. Tento descartar todos os fatores causais antes de culpar a testosterona por uma libido baixa por exemplo. As vezes o cara nao dorme direito, ou se estressa muito no trabalho, ou tem problemas na dinamica familiar, casado a muito tempo, perde o "tesao" pela esposa e interpreta com baixa libido (e masturba-se todos os dias), ou esta vivenciando uma crise financeira, ou um luto, ou algum parence proximo padecendo de uma doença grave, ou tem vicios que ,pelo perdao da palavra, FODEM com a dopamina, sejam vicios de habito de vida, sejam drogas...

 

Tem que descartar tudo pra iniciar TRH. Se naoo cara vai ta la com 1000ng e continua sem libido, por que o problema nao era testosterona

 

Vc foi muito sabio ao falar que os valores de referencia sao apenas para estatistica. Cada caso deve ser avaliado individualmente. As vezes, o cara teve dos 16 os 40 sempre 600ng ou mais de testo, com o passar da idade cai para 300, descartamos todos os fatores, realmente é a testo que esta baixa para ele. Outro individuoo de mesma idade sempre conviveu com sua testo na casa dos 200, 300 com libido normal.

 

Tem que ter tato e muita conversa. É quase uma consulta e anamnese psicologica e psiquiatrica, as vezes até englobando um pouco de terapia hehehe

Nao sabia dessa da paroxetina, vou procurar para ver. Achava que os triciclicos, os neurolépticos e antipsicóticos eram os que aumentavam a prolactina. De ISRS não sabia não, que bom que vocë cmentou isso, vou dar mais uma estudada, sobretudo sobre a paroxetina. Show de bola, é pra isso que abri o diario, aprender também,valeu o toque!

Sim, eu falei no sentido dos profissionais, que falam para um paciente que está tudo "normal", só porque está dentro do valor de referência daquele laboratório, mas o paciente está sintomático. Isto acontece inúmeras vezes. Os valores de referência muita vez são extremamente dispares, além de variarem de laboratório e, sobretudo, da idade. É como na tiróide. O TSH tem tido tanta polémica. Tem muita gente, eu incluido, que preferem um limite máximo de 2,5. Os valores de ref são geralmente mais elevados, (volta dos 4,35), porque a ingestão de iodo é cada vez mais baixa na população, e o valor da TSH altera por isso também. Um paciente com uma "boa tiroide",  e com boa reserva de iodo, muito dificilmente vai ter um TSH superior a 2,5.

 

Quanto aos ISRSs, certo que não são os que mais elevam prolactina, mas podem elevar também. É dose-dependente. Mas, se não falha a minha memória, dentro do grupo a paroxetina é a que mais eleva, e o escitalopram o que menos eleva.

[Glasgow 15 584]

45 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

Sim, eu falei no sentido dos profissionais, que falam para um paciente que está tudo "normal", só porque está dentro do valor de referência daquele laboratório, mas o paciente está sintomático. Isto acontece inúmeras vezes. Os valores de referência muita vez são extremamente dispares, além de variarem de laboratório e, sobretudo, da idade. É como na tiróide. O TSH tem tido tanta polémica. Tem muita gente, eu incluido, que preferem um limite máximo de 2,5. Os valores de ref são geralmente mais elevados, (volta dos 4,35), porque a ingestão de iodo é cada vez mais baixa na população, e o valor da TSH altera por isso também. Um paciente com uma "boa tiroide",  e com boa reserva de iodo, muito dificilmente vai ter um TSH superior a 2,5.

 

Quanto aos ISRSs, certo que não são os que mais elevam prolactina, mas podem elevar também. É dose-dependente. Mas, se não falha a minha memória, dentro do grupo a paroxetina é a que mais eleva, e o escitalopram o que menos eleva.

o limite dos laboratorios do TSH aqui é 5,6

eu trato se ficar acima de 3,5 em dois exames seguidos (partino do principio que os exames sao a cada 6 meses)

se o exame vier acima de 5, peço para repetir em 15 dias, deu novamente acima de 5, ja inicio tratamento

 

igual hemoglobina glicosilada, limite aqui é 7

acima de 5,8 ja entro com metformina e orientações alimentares

 

a minha hba1c ideal deve ser menor que 5

 

triglicerideos aqui nas tabelas, ideal é abaixo de 150, medio risco 200, alto 300

 

pra mim, ideal é menor que 70mas na ESF tolero até 120, acima disso ja oriento. Medico apenas acima de 200 que nao baixa com restrição de carboidratos

Editado Maio 4, 2018 às 23:26 por Glasgow 15

[us_pt_nursepractitioner 164]

22 minutos atrás, Glasgow 15 disse:

o limite dos laboratorios do TSH aqui é 5,6

eu trato se ficar acima de 3,5 em dois exames seguidos (partino do principio que os exames sao a cada 6 meses)

se o exame vier acima de 5, peço para repetir em 15 dias, deu novamente acima de 5, ja inicio tratamento

 

igual hemoglobina glicosilada, limite aqui é 7

acima de 5,8 ja entro com metformina e orientações alimentares

 

a minha hba1c ideal deve ser menor que 5

 

triglicerideos aqui nas tabelas, ideal é abaixo de 150, medio risco 200, alto 300

 

pra mim, ideal é menor que 70

5,6 de TSH? isso é muito elevado mesmo. Todos laboratórios têm essa referência aí?Ou é mesmo valor tabelado?

 

Assim como esse valor de hba1c também é muito elevado.

Em Portugal, os valores são 6-6,4 prediabetes, >6,5 diabetes.

 

Nos EUA, 5,7-6,4 prediabetes; >6,5 diabetes.

 

Para os meus pacientes, tenho metas muito parecidas com as suas. Toda hba1c acima de 5,8, é tratada. Começo sempre com alterações alimentares e exercicios. Não melhora em 3 meses, vai metformina (pacientes obesos recebem metformina logo de inicio). Para diabéticos, acrescento pioglitazona também se necessário . Não gosto de usar sulfonilureias pelas questões básicas e óbvias, e será sempre a minha última escolha.

 

Gosto da sua meta dos triglicéridos. Uso semelhante também. Mas gosto também de usar o racio triglicéridos/HDL, e dá para ter ideia do tamanho das partículas de LDL. Valor inferior a 1.7 indica partículas pequenas e densas, mais facilmente oxidáveis e aterogénicas. Mas nos EUA tenho acesso também ao exame de sangue do tamanho de particulas de LDL, apesar de usar apenas em casos muitos específicos.

 

 

Editado Maio 4, 2018 às 23:46 por us_pt_nursepractitioner

[Glasgow 15 584]

30 minutos atrás, us_pt_nursepractitioner disse:

5,6 de TSH? isso é muito elevado mesmo. Todos laboratórios têm essa referência aí?Ou é mesmo valor tabelado?

 

Assim como esse valor de hba1c também é muito elevado.

Em Portugal, os valores são 6-6,4 prediabetes, >6,5 diabetes.

 

Nos EUA, 5,7-6,4 prediabetes; >6,5 diabetes.

 

Para os meus pacientes, tenho metas muito parecidas com as suas. Toda hba1c acima de 5,8, é tratada. Começo sempre com alterações alimentares e exercicios. Não melhora em 3 meses, vai metformina (pacientes obesos recebem metformina logo de inicio). Para diabéticos, acrescento pioglitazona também se necessário . Não gosto de usar sulfonilureias pelas questões básicas e óbvias, e será sempre a minha última escolha.

 

Gosto da sua meta dos triglicéridos. Uso semelhante também. Mas gosto também de usar o racio triglicéridos/HDL, e dá para ter ideia do tamanho das partículas de LDL. Valor inferior a 1.7 indica partículas pequenas e densas, mais facilmente oxidáveis e aterogénicas. Mas nos EUA tenho acesso também ao exame de sangue do tamanho de particulas de LDL, apesar de usar apenas em casos muitos específicos.

 

 

eu ja sou fa da metformina, quando abrir meu consultorio, qualquer um ja vai receber 500mg de metformina diaria na refeição com mais carbs haha

eu vou manejando na metformina até 2000mg, se nao compenso com isso, o que tenho disponivel é a glibenclamida ou a glicazida, na minha experiencia pratica, a glicazida causa menos hipoglicemia, entao infelizmente acabo usando, mas nao to vendo muitos resultados nao, geralmente casos que nao consigo controlar com alteração alimentar, atividade fisica e metformina em 2gr acaba entrando na insulina.

 

A nao ser que tenha maior poder aquisitivo, ou futuramente, em consultorio particular ai claro que vou usar os farmacos mais modernos para testar como os inibidores de dpp4

Sitagliptina + Metformina = JanuMet

Vildagliptina + Metformina = GalvusMet

Saxagliptina + Metformina = Komboglyze

Linagliptina + Metformina = Trayenta Du

 

O GalvusMet é o mais usado aqui...

 

ou a propria pioglitazona, ja vi alguns endocrinos manejarem com ela mas nunca usei com medo dos colaterais 

 

ou mais raramente, inibidores sglt2, que só vi em artigos, nem na faculdade comentaram

 

(nao tenho nenhuma experiencia com eles, talvez vou preferir manejar apenas com metformina e insulina, mas se o paciente nao gosta de picadas, paciente, vai desembolsar uma grana)

 

Esse exame ai do tamanho das particulas de LDL ajudaria muito, principalmente em infartados, ou que ja sofreram eventos tromboembolicos. Um luxo né, pra quem tem dinheiro.

[Frango 4ever 67]

Ih rapazeada, eu mando paroxetina 15mg pq sou ligeirinho na cama, rs.
Pretendo começar a ciclar daqui um tempo (meses...), preciso tomar cuidado extra com prolactina??

Abraços...

Editado Maio 5, 2018 às 02:04 por Frango 4ever

[Glasgow 15 584]

36 minutos atrás, Frango 4ever disse:

Ih rapazeada, eu mando paroxetina 15mg pq sou ligeirinho na cama, rs.
Pretendo começar a ciclar daqui um tempo (meses...), preciso tomar cuidado extra com prolactina??

Abraços...

Independentemente da paroxetina, em todo ciclo deve-se ter cuidado com a prolac irmao, estradiol aumentado - nao sei como - mas pode levar a um aumento de prolactina tambem, ainda mais se vc usar deca, trembo ou hemogenin. A tendencia é: controlando o estradiol, geralmente nao há problemas com prolactina. Mas eu nao arrisco e tenho uma caixa com 8cp de dostinex aqui.

 

Todo mundo que cicla, faz blast n cruise deve ter o kit basico: anastro, tamox, caberbolina, hirudoid (pomada)

 

Atualização 2

 

Nao treinei triceps,fiz o militar com a pegada bem fechada 3 sets até a falha, e fiz OHP 3 sets tambem, triceps bem trabalhados.

 

Na ultima ref, comi apenas 2 burguer ao invés de 3, queria experimentar o lanche novo

Editado Maio 5, 2018 às 02:31 por Glasgow 15