DIETA BULK CLEAN

[NILLSCHRISTIE]

Acho que está bom mas não vejo necessidade para tantas refeições.

Aumentaria um pouco a gordura e proteínas gradativamente.

Aproveite para fazer treinos de força mais intensos nesse bulking.

 

Independentemente se foi arrogante ou não devemos ter respeito, principalmente aqui, local de ajuda e contribuição entre todos. Se o local para o comentário foi errado ou em tom jocoso, ignore.

 

Abraços.

[Israel V]

  Em 16/11/2017 em 18:43, Shrödinger disse:

 

Provavelmente tá no GCD estimado... Dê uma olhada no tópico [Guia] Estimando seu GCD, Turma 101. Pesando 68kg dificilmente vc tem um GCD médio de 2600kcal. É possível, caso vc seja uma pessoa que se movimenta mto. A melhor coisa é ler o tópico e aprender a calcular o GCD (essas calculadoras da internet são furada, a maioria superestima o gasto).

 

Além disso, mesmo que o superávit seja de 470kcal, isso vai gerar um ganho de peso de 1,8kg por mês, o que dá 2,7% do seu peso e é exagerado pra quem visa a obter ganhos mais limpos. A recomendação do tópico Como fazer bulking e cutting limpos é de 1% - podendo ser um pouco maior, mas nunca mais que 2%.

 

 

Sobre comer "limpo" ou "sujo", isso é balela. Não define se o bulk vai ser limpo ou sujo - o que define isso é o excedente calórico. Comer "limpo" é importante pra saúde, mas não tem relação com ganho ou perda de peso. Também tem algo sobre isso no tópico Como fazer bulking e cutting limpos.

 

 

 

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Na verdade comer limpo te dá fontes maiores de vitaminas , minerais , alcaliniza o sangue permitindo uma melhor absorção dos nutrientes e limpa o estomago aumentando a capacidade do corpo de receber os nutrientes , sem falar na proteína de melhor qualidade, imagine essa refeição :   Aipo + Carne + Suco laranja VS frango processado com proteina de soja + batata frita + refrigerante . Bom é evidente qual das refeições contribuira mais para o super calórico , porém a refeição pobre vai sugar nutrientes de cara, começando por potássio e calcio , desestabilizando uma serie de reações isso sem entrar no fato do alto teor de açucar do refrigerante diminuir a testo pelas próximas 3 horas e por aí vai ... o bulk limpo ao meu ver não é bom pra saúde apenas, mas sim pra não te iludir , você cresce com mais dificuldade pois tem que se submeter a doses muito maiores de alimentos muito bem combinados no entando cresce com pouquissima água retida e gordura se comparado ao bulk sujo , pra quem não usa drogas anabólicas nem termogenicos é muito mais aconselhavel o bulk limpo , porque sinceramente perder 13 15 kg de água e gordura sem uso nenhum de drogas é DIFICIL , o bulk sujo ele dá mais peso não só pelo super calórico mas também pela quantidade de sódio a mais que é um retentor , então é plausivel pensar que o fator do sódio também é um influenciador no ganho de peso não apenas o super calórico , então não , não é balela , é muito mais dificil se ganhar peso no limpo pois você esta nutrindo os musculos e as funções quimicas dentro do seu corpo sem produzir gordura nem se entupir de sódio ou açucar , por isso digo que um super de 1000 kcals limpo não é a mesma coisa que 1000kcals sujo , nem em quantidade de alimento nem em qualidade da absorção de nutrientes e muito pouco na contribuição do ganho de massa muscular , mas como eu disse isso é pra quem não se droga , pros fisiculturistas dá certo , pros humanos a parte desses hábitos não 

[Lucas, o Schrödinger]

  Em 21/11/2017 em 10:07, Israel V disse:

Na verdade comer limpo te dá fontes maiores de vitaminas , minerais , alcaliniza o sangue permitindo uma melhor absorção dos nutrientes e limpa o estomago aumentando a capacidade do corpo de receber os nutrientes , sem falar na proteína de melhor qualidade, imagine essa refeição :   Aipo + Carne + Suco laranja VS frango processado com proteina de soja + batata frita + refrigerante . Bom é evidente qual das refeições contribuira mais para o super calórico , porém a refeição pobre vai sugar nutrientes de cara, começando por potássio e calcio , desestabilizando uma serie de reações isso sem entrar no fato do alto teor de açucar do refrigerante diminuir a testo pelas próximas 3 horas e por aí vai ... o bulk limpo ao meu ver não é bom pra saúde apenas, mas sim pra não te iludir , você cresce com mais dificuldade pois tem que se submeter a doses muito maiores de alimentos muito bem combinados no entando cresce com pouquissima água retida e gordura se comparado ao bulk sujo , pra quem não usa drogas anabólicas nem termogenicos é muito mais aconselhavel o bulk limpo , porque sinceramente perder 13 15 kg de água e gordura sem uso nenhum de drogas é DIFICIL , o bulk sujo ele dá mais peso não só pelo super calórico mas também pela quantidade de sódio a mais que é um retentor , então é plausivel pensar que o fator do sódio também é um influenciador no ganho de peso não apenas o super calórico , então não , não é balela , é muito mais dificil se ganhar peso no limpo pois você esta nutrindo os musculos e as funções quimicas dentro do seu corpo sem produzir gordura nem se entupir de sódio ou açucar , por isso digo que um super de 1000 kcals limpo não é a mesma coisa que 1000kcals sujo , nem em quantidade de alimento nem em qualidade da absorção de nutrientes e muito pouco na contribuição do ganho de massa muscular , mas como eu disse isso é pra quem não se droga , pros fisiculturistas dá certo , pros humanos a parte desses hábitos não 

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Já viu aqueles caras que perderam um monte de peso comendo no mcdonalds todos os dias? Tem um maluco que tomava só milkshake... Tenho um amigo próximo que só come bobagem (pizza, batata frita e carne... basicamente isso) e perdeu 30kg nesse ano.

 

Não me entenda mal, comer bem é importante pra saúde (embora a definição do que é bom e o que é ruim seja um tanto ampla). E a saúde é importante, principalmente no longo prazo, no desenvolvimento tanto de performance quanto de shape - um cara com a microbiota ferrada vai sentir menos disposição de treinar, um cara com os níveis de inflamação elevados vai ter maior facilidade de se lesionar, etc. Portanto, uma boa alimentação vai interferir indiretamente no progresso. Entretanto, no curto prazo o que vai determinar o sucesso da estratégia dietética é meramente a quantidade de calorias e de proteínas - todo o resto é praticamente irrelevante. Em todos os estudos que tenho conhecimento que igualaram calorias e proteínas a composição dos outros macros, bem como os tipos de alimentos (se limpos sujos, paleo, mediterrânea, etc.), foram irrelevantes pras alterações corporais.

 

Essa coisa de comer bem (ou limpo) é citada no tópico Como fazer bulking e cutting limpos justamente dentro desse contexto que expliquei acima.

 

 

[Israel V]

  Em 21/11/2017 em 17:15, Shrödinger disse:

 

Já viu aqueles caras que perderam um monte de peso comendo no mcdonalds todos os dias? Tem um maluco que tomava só milkshake... Tenho um amigo próximo que só come bobagem (pizza, batata frita e carne... basicamente isso) e perdeu 30kg nesse ano.

 

Não me entenda mal, comer bem é importante pra saúde (embora a definição do que é bom e o que é ruim seja um tanto ampla). E a saúde é importante, principalmente no longo prazo, no desenvolvimento tanto de performance quanto de shape - um cara com a microbiota ferrada vai sentir menos disposição de treinar, um cara com os níveis de inflamação elevados vai ter maior facilidade de se lesionar, etc. Portanto, uma boa alimentação vai interferir indiretamente no progresso. Entretanto, no curto prazo o que vai determinar o sucesso da estratégia dietética é meramente a quantidade de calorias e de proteínas - todo o resto é praticamente irrelevante. Em todos os estudos que tenho conhecimento que igualaram calorias e proteínas a composição dos outros macros, bem como os tipos de alimentos (se limpos sujos, paleo, mediterrânea, etc.), foram irrelevantes pras alterações corporais.

 

Essa coisa de comer bem (ou limpo) é citada no tópico Como fazer bulking e cutting limpos justamente dentro desse contexto que expliquei acima.

 

 

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ainda bem que você disse a "a curto prazo" , um super calórico num bulk limpo oferece  mais valor nutricional e proteina de qualidade não? e o fator sódio x retenção  , é algo indireto ? o fato do seu amigo perder 30kg comendo pizza ,batata etc .. é louvável ,digno de estudos porque até mesmo no forum o que mais vejo de relatos são pessoas com problemas por causa desse tipo de alimento , mas metabolismo é metabolismo , se ele perdeu 30kg imagino que deveria estar com sobrepeso ou mesmo obeso , e com certeza foi um mal hábito alimentar aliado a sedentarismo que o levou a isso, mas esse não é o meu ponto , o meu ponto é :calorias vazias x cheias . calorias vazias vão te fazer ganhar peso com certeza, o mesmo peso que a caloria cheia , a diferença é que uma te da banha e água e metabolismo lento , já a outra NUTRE os musculos e ainda ajuda nas funções do organismo , igualar as calorias cheias de um bulk limpo com as calorias vazias de um bulk sujo e dizer que os resultados serão os mesmo parece equivoco 

Editado Novembro 21, 2017 às 17:54 por Israel V

[Lucas, o Schrödinger]

  Em 21/11/2017 em 17:51, Israel V disse:

o meu ponto é :calorias vazias x cheias . calorias vazias vão te fazer ganhar peso com certeza, o mesmo peso que a caloria cheia , a diferença é que uma te da banha e água e metabolismo lento , já a outra NUTRE os musculos e ainda ajuda nas funções do organismo , igualar as calorias cheias de um bulk limpo com as calorias vazias de um bulk sujo e dizer que os resultados serão os mesmo parece equivoco 

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Eu não vou defender que as pessoas se alimentem mal, mas só pela dialética, me mostre UM estudo em que uma alimentação saudável superou uma alimentação "suja" em termos de composição corporal (com calorias e proteínas igualadas).

 

Não tem. A única coisa que mexe um pouco com o particionamento é a quantidade de proteínas (tem vários estudos linkados no tópico Como fazer bulking e cutting limpos). Desconheço qualquer estudo em que a "qualidade" dos alimentos influenciou no particionamento.

[busarello]

  Em 21/11/2017 em 17:51, Israel V disse:

calorias vazias vão te fazer ganhar peso com certeza,

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Errado.

Calorias em valor superior ao gasto calórico no mesmo período de tempo vão te fazer ganhar peso. E vice versa.

Lembrando que há casos (patológicos) em que mesmo este cenário (superávit calórico) PODE não render aumento de peso.

 

Faço coro ao @Shrödinger: usar alimentos "saudáveis" ou "melhores" vai te render um corpo mais equilibrado MAS é o saldo calórico, ao fim e ao cabo, quem dita as mudanças de peso no curto e médio prazo.

 

[Israel V]

  Em 21/11/2017 em 21:57, busarello disse:

Errado.

Calorias em valor superior ao gasto calórico no mesmo período de tempo vão te fazer ganhar peso. E vice versa.

Lembrando que há casos (patológicos) em que mesmo este cenário (superávit calórico) PODE não render aumento de peso.

 

Faço coro ao @Shrödinger: usar alimentos "saudáveis" ou "melhores" vai te render um corpo mais equilibrado MAS é o saldo calórico, ao fim e ao cabo, quem dita as mudanças de peso no curto e médio prazo.

 

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Eu não entendi , eu disse que sim, o super calórico vai te dar peso (seja sujo ou limpo)  a diferença é : Qualidade do peso.

 um super de 1000 kcals limpo NÃO é o mesmo que um super de 1000 Kcals sujo , porque a quantidade de alimentos , a qualidade do alimento , a qualidade da proteina , velocidade do metabolismo , valor de minerais e vitaminas presentes nos dois são antagônicos ; É muito mais facil se atingir super caloricos no sujo , pois alimentos sujos já tem essa tendencia , além de levar doces , frituras etc... o bulk sujo prejudica a testo , e desacelera o metabolismo fazendo ganhar água (devido ao teor de sódio elevado) e gordura corporal (que não serve pra nada) . o que eu afirmei foi que bulk limpo evita esse trabalho desnecessário de perda de peso exacerbada, claro que pra quem usa drogas deve ser bem mais fácil então não faço essa comparação mediante atletas ou usuarios ; dizer que a qualidade das kcals é a mesma é loucura, foi o que eu disse, existem calorias cheias e vazias , beleza , 'ambas te farão ganhar peso' , MAS qual tipo de peso ?  ... na verdade parece que não entendeu o que eu disse, porque ganhos diferentes é diferente de pesos diferentes, eu não disse que o super vai dar um peso diferente , eu disse que a qualidade é totalmente oposta ,mas ignorar o valor sódico e atribuir tudo a calorias também parece equivoco , o fator sódio nos bulks diferentes tem que ter influencia DIRETA no ganho de peso além das calorias , é algo lógico 

[Lucas, o Schrödinger]

  Em 22/11/2017 em 09:47, Israel V disse:

Eu não entendi , eu disse que sim, o super calórico vai te dar peso (seja sujo ou limpo)  a diferença é : Qualidade do peso.

 um super de 1000 kcals limpo NÃO é o mesmo que um super de 1000 Kcals sujo , porque a quantidade de alimentos , a qualidade do alimento , a qualidade da proteina , velocidade do metabolismo , valor de minerais e vitaminas presentes nos dois são antagônicos ; É muito mais facil se atingir super caloricos no sujo , pois alimentos sujos já tem essa tendencia , além de levar doces , frituras etc... o bulk sujo prejudica a testo , e desacelera o metabolismo fazendo ganhar água (devido ao teor de sódio elevado) e gordura corporal (que não serve pra nada) . o que eu afirmei foi que bulk limpo evita esse trabalho desnecessário de perda de peso exacerbada, claro que pra quem usa drogas deve ser bem mais fácil então não faço essa comparação mediante atletas ou usuarios ; dizer que a qualidade das kcals é a mesma é loucura, foi o que eu disse, existem calorias cheias e vazias , beleza , 'ambas te farão ganhar peso' , MAS qual tipo de peso ?  ... na verdade parece que não entendeu o que eu disse, porque ganhos diferentes é diferente de pesos diferentes, eu não disse que o super vai dar um peso diferente , eu disse que a qualidade é totalmente oposta ,mas ignorar o valor sódico e atribuir tudo a calorias também parece equivoco , o fator sódio nos bulks diferentes tem que ter influencia DIRETA no ganho de peso além das calorias , é algo lógico 

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Mantenho o desafio:

 

  Em 21/11/2017 em 17:59, Shrödinger disse:

Eu não vou defender que as pessoas se alimentem mal, mas só pela dialética, me mostre UM estudo em que uma alimentação saudável superou uma alimentação "suja" em termos de composição corporal (com calorias e proteínas igualadas).

 

Não tem. A única coisa que mexe um pouco com o particionamento é a quantidade de proteínas (tem vários estudos linkados no tópico Como fazer bulking e cutting limpos). Desconheço qualquer estudo em que a "qualidade" dos alimentos influenciou no particionamento.

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Vc tá defendendo que um bulk com alimentos ditos limpos melhora o particionamento. Gostaria de ver uma evidência disso.

[joao das neves]

Rapaz esse negocio de paozinho nunca deu certo em ninguem , taca ovo , aveia , batata inglesa e arroz branco nessa porra ai , pao nao vira nada no corpo nao , desapega 

[Jack Viana]

  Em 22/11/2017 em 15:20, Shrödinger disse:

 

Mantenho o desafio:

 

 

Vc tá defendendo que um bulk com alimentos ditos limpos melhora o particionamento. Gostaria de ver uma evidência disso.

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Sobre a dieta .... ta naski né cupinxa !