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  • Supermoderador
Postado

E a gente não tem convicção que você tenha entendido o que estamos falando

 

Leia a meta-análise:

 

https://jissn.biomedcentral.com/articles/10.1186/1550-2783-10-5

Citar

. Accordingly, it seems logical to conclude that consuming a protein-carbohydrate supplement following exercise would promote the greatest reduction in proteolysis since the combination of the two nutrients has been shown to elevate insulin levels to a greater extent than carbohydrate alone [28].

However, while the theoretical basis behind spiking insulin post-workout is inherently sound, it remains questionable as to whether benefits extend into practice. First and foremost, research has consistently shown that, in the presence of elevated plasma amino acids, the effect of insulin elevation on net muscle protein balance plateaus within a range of 15–30 mU/L [45, 46]; roughly 3–4 times normal fasting levels. This insulinogenic effect is easily accomplished with typical mixed meals, considering that it takes approximately 1–2 hours for circulating substrate levels to peak, and 3–6 hours (or more) for a complete return to basal levels depending on the size of a meal. For example, Capaldo et al. [47] examined various metabolic effects during a 5-hour period after ingesting a solid meal comprised of 75 g carbohydrate 37 g protein, and 17 g fat. This meal was able to raise insulin 3 times above fasting levels within 30 minutes of consumption. At the 1-hour mark, insulin was 5 times greater than fasting. At the 5-hour mark, insulin was still double the fasting levels. In another example, Power et al. [48] showed that a 45g dose of whey protein isolate takes approximately 50 minutes to cause blood amino acid levels to peak. Insulin concentrations peaked 40 minutes after ingestion, and remained at elevations seen to maximize net muscle protein balance (15-30 mU/L, or 104-208 pmol/L) for approximately 2 hours. The inclusion of carbohydrate to this protein dose would cause insulin levels to peak higher and stay elevated even longer. Therefore, the recommendation for lifters to spike insulin post-exercise is somewhat trivial. The classical post-exercise objective to quickly reverse catabolic processes to promote recovery and growth may only be applicable in the absence of a properly constructed pre-exercise meal.

Moreover, there is evidence that the effect of protein breakdown on muscle protein accretion may be overstated. Glynn et al. [49] found that the post-exercise anabolic response associated with combined protein and carbohydrate consumption was largely due to an elevation in muscle protein synthesis with only a minor influence from reduced muscle protein breakdown. These results were seen regardless of the extent of circulating insulin levels. Thus, it remains questionable as to what, if any, positive effects are realized with respect to muscle growth from spiking insulin after resistance training.

Protein synthesis

Perhaps the most touted benefit of post-workout nutrient timing is that it potentiates increases in MPS. Resistance training alone has been shown to promote a twofold increase in protein synthesis following exercise, which is counterbalanced by the accelerated rate of proteolysis [36]. It appears that the stimulatory effects of hyperaminoacidemia on muscle protein synthesis, especially from essential amino acids, are potentiated by previous exercise [35, 50]. There is some evidence that carbohydrate has an additive effect on enhancing post-exercise muscle protein synthesis when combined with amino acid ingestion [51], but others have failed to find such a benefit [52, 53].

Several studies have investigated whether an “anabolic window” exists in the immediate post-exercise period with respect to protein synthesis. For maximizing MPS, the evidence supports the superiority of post-exercise free amino acids and/or protein (in various permutations with or without carbohydrate) compared to solely carbohydrate or non-caloric placebo [50, 51, 54, 55, 56, 57, 58, 59]. However, despite the common recommendation to consume protein as soon as possible post-exercise [60, 61], evidence-based support for this practice is currently lacking. Levenhagen et al. [62] demonstrated a clear benefit to consuming nutrients as soon as possible after exercise as opposed to delaying consumption. Employing a within-subject design,10 volunteers (5 men, 5 women) consumed an oral supplement containing 10 g protein, 8 g carbohydrate and 3 g fat either immediately following or three hours post-exercise. Protein synthesis of the legs and whole body was increased threefold when the supplement was ingested immediately after exercise, as compared to just 12% when consumption was delayed. A limitation of the study was that training involved moderate intensity, long duration aerobic exercise. Thus, the increased fractional synthetic rate was likely due to greater mitochondrial and/or sarcoplasmic protein fractions, as opposed to synthesis of contractile elements [36]. In contrast to the timing effects shown by Levenhagen et al. [62], previous work by Rasmussen et al. [56] showed no significant difference in leg net amino acid balance between 6 g essential amino acids (EAA) co-ingested with 35 g carbohydrate taken 1 hour versus 3 hours post-exercise. Compounding the unreliability of the post-exercise ‘window’ is the finding by Tipton et al. [63] that immediate pre-exercise ingestion of the same EAA-carbohydrate solution resulted in a significantly greater and more sustained MPS response compared to the immediate post-exercise ingestion, although the validity of these findings have been disputed based on flawed methodology [36]. Notably, Fujita et al [64] saw opposite results using a similar design, except the EAA-carbohydrate was ingested 1 hour prior to exercise compared to ingestion immediately pre-exercise in Tipton et al. [63]. Adding yet more incongruity to the evidence, Tipton et al. [65] found no significant difference in net MPS between the ingestion of 20 g whey immediately pre- versus the same solution consumed 1 hour post-exercise. Collectively, the available data lack any consistent indication of an ideal post-exercise timing scheme for maximizing MPS.

 

Whey já eleva ao máximo a sintese proteica e causa pico de insulina. 

Carbo vai aumentar ainda mais o pico de insulina, o que NÃO significa mais ganhos.

 

 

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  • Supermoderador
Postado

 

16 minutos atrás, carlos3304 disse:

Que conclusão bosta é essa q vc tirou desse artigo em.

Discuta com os PHDs que fizeram a meta-análise: Brad Schoenfeld e Alan Aragon.

 

Tenho certeza aqueles vão acolher a sua opinião, sem base científica, ao contrário da deles.

 

16 minutos atrás, carlos3304 disse:

E outra, esse artigo é só uma revisão de outros 1000 artigos. Cadê os exames, os testes, graficos, tabelas. Aaah puta que pariu viu.

Claramente você nem ao menos sabe o que é uma meta-análise e como ela funciona. Parabéns.

 

 

O cara é troll ou muito ignorante, podem ignorar galera.

Postado

Carboidratos... Sao dos macros que mais polemica geraram, e ainda geram, em toda a comunidade. Profissionais de saude, desporto, etc

 

As discussoes ja geradas, nao tem precedentes. E e' uma batalha perdida. Nunca vai haver consenso.  Por isso ja desisti de participar nesse tipo de discussoes, mas Carlos3304, não leve todas as suas opinioes, como verdades universais. Porque isso nao e' bem assim.

 

Lembre-se que houve quem achasse que a Terra era quadrada. E quando veio um cientista dizer que era oval, ate de maluco foi zoado.

  • Supermoderador
Postado
1 hora atrás, carlos3304 disse:

Outra coisa, vc foi bem burrinho nessa sua pergunta em... Hormônios atuam sinergicamente, e tem seus níveis alterados em proporção. Vc diz como se existisse um nível de insulina minimo para aumentar igf-1 mas isso não existe, simplesmente, aumenta insulina, aumenta igf-1, esta proproção é muito relativa. Não vou passar o dia enteiro procurando essa porra não mano larga de ser um puto arrogante meu velho. Só aceita q a porra da insulina afeta e muito o crescimento, se não fosse isso, nego zerava carboidrato e n perderia 1 grama de massa muscular. Mas é empírico, em dietas isocalóricas, a dieta com menor carboidrato gera menores ganhos. ACABOU JOVEM PARA DE ANDAR NO MUNDO DA LUA

Calma rapaz, não se estresse. Vai aumentar muito o cortisol, e, como você sabe, os hormônios atuam sinergicamente.

 

Não precisa passar o dia "enteiro" procurando nada. Você já respondeu a minha dúvida. É necessário aumentar a insulina para ter o aumento do IGF-1...

Mas isso não significa que seja necessário um "pico" de insulina, apenas que a insulina esteja aumentada após o treino; e isso você pode conseguir de várias formas, como uma ingestão maior de carboidratos antes do treino, uma ingestão baixa de carboidratos após o treino e, até mesmo, uma ingestão apenas de proteínas após o treino (imagino que você sabe que proteínas também são insulinemicas).

 

Um último aviso: baixe a sua bola. Independente de estar com raiva sobre a minha opinião, ofensas não são permitidas aqui no fórum. Este é o único aviso. 

Postado
1 hora atrás, carlos3304 disse:

 Vc diz como se existisse um nível de insulina minimo para aumentar igf-1 mas isso não existe, simplesmente, aumenta insulina, aumenta igf-1, esta proproção é muito relativa.

 

O livro que você citou é de 2008, já tem quase uma década de sua publicação, estudos novos são lançados todos os dias.

 

O fato do IGF-1 aumentar mais comendo mais carboidratos, não necessariamente significa que de fato este aumento vá trazer algum beneficio a longo prazo. 

 

Uma coisa é o IGF-1 aumentar em um estudo transversal, um estudo rápido, para quem não quer gastar muito dinheiro com pesquisa. Outra coisa, é você fazer um estudo longitudinal - ao longo de vários meses, um estudo bem custoso - para provar que de fato esse aumento do IGF-1 vai trazer algum beneficio acima de um determinado nível. 

 

Empresas de suplementação adoram fazer estudos transversais por exemplo - seu nível de síntese proteica aumentou em uma semana de uso do meu produto, mas isso quer dizer que de fato você está criando mais tecido muscular? Não, para saber isso você teria que gastar alguns milhões em pesquisa.

Postado

Krebz e Mpcosta deixam a discussão mto sem graça... Ficam trazendo um monte de evidência científica e argumentos racionais! Saudades do tempo que o melhor argumento do fórum era o famoso "mostra o shape"... Bons tempos kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk

 

#pas

Postado

O que eu posso dizer é que a maioria dos fisiculturistas usam HGH logo antes de treinar ou logo depois do treino, pra depois de 30-60 minutos usar insulina de ação rápida pro pico de IGF-1 do HGH bater com o pico de insulina e aumentar a quantidade de nutrientes indo direto pro músculos e menos pras gorduras, isso tudo aproveitando o fato que o treino aumentou a sensibilidade a insulina.

 

Não tem estudos pra isso, mas na prática funciona e gera uma mudança absurda no físico.

 

o que isso tem a ver com a bicicleta azul (o tópico)??

Esse protocolo de ingerir carbo de alto ig + prot logo depois do treino veio dos bodybuilders, pra fazer proveito de insulina exógena e hgh, e não pra quem treina natural só com o próprio pâncreas...

 

Pra um natural, o timing vai fazer um diferença muito pequena... Se preocupe com a dieta como um todo que você estará muito melhor.

 

  • Supermoderador
Postado
11 horas atrás, Testo over 9000 disse:

Esse protocolo de ingerir carbo de alto ig + prot logo depois do treino veio dos bodybuilders, pra fazer proveito de insulina exógena e hgh,

Errado.

Esse "protocolo" veio da industria de suplementos usando a imagens de bodybuilders, vendendo a falácia de que é preciso carbo de alto IG + proteina para simular os efeitos de um shot de insulina pura...

Vou repetir: se quer expressão de insulina, procure por alimentos com alto índice insulinemico. Deixe o índice glicêmico para quem quer açúcar.

Fazendo isso vai notar que proteína estimula insulina tanto quanto carbo. Com sorte notará também que IG é um número abstrato, mesmo para quem quer medir açúcar o que importa é a Carga Glicêmica...

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