HCG + Serms = Reverter Hipogonadismo

[FMB2017 1]

Ola, serei o mais breve possível.

 

Estou tentando reverter um caso de Hipogonadismo causado pelo uso de EAs.

Após 1 anos sem nenhum EA tive os seguintes resultados no exame de sangue.

 

1o Exame

 

Testosterona Total:   216 ng/dl

SHBG:                      14 nmol/L

Test. Biodisponível:  144,49 ng/dl 

Test. Livre Calculada:  6,17 ng/dl

Prolactina:                6,23 ng/ml

Estradiol:                  32,3 pg/ml

FSH:                         0,9 mUI/ml

LH                            1,5 mUI/ml

 

Então utilizei Exemestano por 1 mês (12,5mg 1dia sim 3 dias off = 8 comprimidos em 1 mês)

Tive os seguintes resultados no exame de sangue, após 1 mês sem utilizar o exemestano.

 

2o Exame

 

Testosterona Total:   250 ng/dl

SHBG:                      14,2 nmol/L

Test. Biodisponível:  168,04 ng/dl

Test. Livre Calculada:  7,17 ng/dl 

Prolactina:                9,01 ng/ml

Estradiol:                  25,08 pg/ml

FSH:                         1,3 mUI/ml

LH                            3,6 mUI/ml

 

 

Sei que se continuar com o Exemestano posso reduzir demais o meu Estradiol sem aumentar significativamente minha Testo, FSH e LH.

Penso em administrar HCG + Serms (tamox ou clomid) por 1 mês, com o objetivo de aumentar a minha produção endogena de testosterona, mais os níveis de FSH e LH.

Mas não sei como administrar um Serms para evitar a aromatização com o uso do HCG.

 

Em relação ao HCG, será 5000UI por semana durante 1 mês, distribuído em duas doses semanais.

 

Continuo o Exemestano por mais 1 mês (12,5mg por semana)? Esta dose de HCG será efetiva? Qual Serms (tamox ou clomid ou X) utilizar juntamente com o HCG para aumentar meu LH e FSH, e tambem impedir a aromatização resultante do HCG. Como utilizar esse Serms com o HCG?

 

Agradeço desde já!!!!

 

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Boa tarde pessoal, hoje ficou pronto o resulto dos exames que fiz,

 

Depois do ultimo exame resolvi tomar 1 capsula de 12,5mg de exemestano por semana durante duas semanas e então entrei com Clomid 25mg TSD por 26 dias.

Então dei uma pausa de 1 semana e realizei novos exames, no entanto os resultados foram horriveis. Segue abaixo:

 

3o Exame

 

Testosterona Total:    202 ng/dl

SHBG:                       14,3 nmol/L

Test. Biodisponível:   133,64 ng/dl

Test. Livre Calculada:  5,7 ng/dl 

Prolactina:                 5,2 ng/ml

Estradiol:                   40,3 pg/ml

FSH:                          1,0 mUI/ml

LH                             2,8 mUI/ml

 

Ou seja, estou pior do que antes de ter começado os tratamentos. 

 

Fiquei na dúvida com esse Exemestano da Extreme, como um aromatase killer porde dar um efeito rebote pior do que como eu estava antes??

(http://extremesuplementos.com.br/produto/1905/3008/exemestano-12-5mg-30-capsulas)

 

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ATUALIZAÇÃO PÓS EXAMES

 

Após o ultimo exame (3o), tomei Clomid 50mg TSD por 30 dias, dei uma pausa de 1 semana e realizei mais um exame

 

4o Exame - PROGRESSO!!!

 

Testosterona Total:    284 ng/dl

SHBG:                       17,7 nmol/L

Test. Biodisponível:   177,68 ng/dl

Test. Livre Calculada:  7,58 ng/dl 

Prolactina:                 11,74 ng/ml

Estradiol:                   37,5 pg/ml

FSH:                          1,9 mUI/ml

LH                             3,8 mUI/ml

 

O progresso é lento, mas significativo. Mesmo que ainda baixos, meus níveis de Test. Total estão muito mais altos comparados com o primeiro exame feito no começo do ano. 

Meu FSH e LH aumentaram, como já era esperado com o Clomid, mas meu Estradiol ainda está alto e minha Prolactina dobrou de valor. 

 

Vou terminar o segundo ciclo de Clomid 50mg TSD por 30 dias e realizar novos exames, e tentar corrigir o Estradiol e a Prolactina.

Acho que estou no caminho certo.

 

Vou atualizando as infos.

Editado Agosto 1, 2017 às 02:32 por FMB2017

[cassioramos.cr 2014]

Cara, creio que nem precise disso tudo de HCG não. Na verdade tenho visto resultados positivos em casos semelhantes com doses de 1000 a 1500ui/sem (1250ui/sem em média) por quatro semanas, seguidos do uso de clomifeno por mais quatro a 6 semanas na dose de 25 a 50mg/dia. Poderia manter o exemestano por todo período também.

Se tiver tempo e curiosidade... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4419134/

 

Abraços.

[FMB2017 1]

3 horas atrás, Hannibal Lecter disse:

Cara, creio que nem precise disso tudo de HCG não. Na verdade tenho visto resultados positivos em casos semelhantes com doses de 1000 a 1500ui/sem (1250ui/sem em média) por quatro semanas, seguidos do uso de clomifeno por mais quatro a 6 semanas na dose de 25 a 50mg/dia. Poderia manter o exemestano por todo período também.

Se tiver tempo e curiosidade... https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4419134/

 

Abraços.

 

Obrigado pela ajuda Hannibal!!! 

 

Como eu não sei a reação que meu corpo vai ter, vou seguir o seu conselho e começar com uma dose mais baixa como voce disse. O mesmo vale para o Clomifeno.

Já o Exemestano, voce diz em manter ele durante o HCG e posteriormente com o Clomifeno também? Ficando mais ou menos assim:

 

HCG:             1-4 semana - 1250UI/semana (dividido em 2 doses por semana)

Clomifeno:     5-8 semana - (25 a 50mg/ dia dependendo dos resultados do exame de sangue)

Exemestano: 1-8 semana - (12,5mg 1ds3dn ou 12,5mg por semana)

 

 

Mais duas dúvidas. Essa dose de HCG pode ser subcutânea ou é melhor intramuscular? Caso eu sinta sensibilidade pelo aumento de Estradiol, posso iniciar o Clomid junto com o HCG ou é melhor administrar 1 droga de cada vez?

 

Abraço!

 

 

 

 

[Stein 6086]

tira esse HCG..

[cassioramos.cr 2014]

4 horas atrás, Stein disse:

tira esse HCG..

Qual seu ponto de vista em relação a não utilização do HCG?
 

5 horas atrás, FMB2017 disse:

HCG:             1-4 semana - 1250UI/semana (dividido em 2 doses por semana)

Clomifeno:     5-8 semana - (25 a 50mg/ dia dependendo dos resultados do exame de sangue)

Exemestano: 1-8 semana - (12,5mg 1ds3dn ou 12,5mg por semana)

Pode ser. Eu só dividiria o HCG em 3 shots, se possível.

 

5 horas atrás, FMB2017 disse:

Essa dose de HCG pode ser subcutânea ou é melhor intramuscular?

Tanto faz. Prefiro subcutânea por ser aquoso e mais prático, ao menos pra mim.

 

5 horas atrás, FMB2017 disse:

Caso eu sinta sensibilidade pelo aumento de Estradiol, posso iniciar o Clomid junto com o HCG ou é melhor administrar 1 droga de cada vez?

Sim, mas pode até acrescentar 20mg/dia de tamoxifeno. Tem bastante protocolo com apenas clomifeno, outros com tamox e outros com os dois. Tem relato de quem usou e gostou de usar toremifeno também, caso tu queira experimentar depois.

 

Abraços.

[Stein 6086]

41 minutos atrás, Hannibal Lecter disse:

Qual seu ponto de vista em relação a não utilização do HCG

ele força produção de espermatozoides de modo exógeno, não é como um tamox que vela seu corpo a recuperar produção hormonal de modo endógeno, então não vejo como algo válido..
 

vejo que também não é indicado pela maioria dos treinadores os quais confio .

eu indico HCG em duas situações:
- fertilidade forçada ( caso queira engravidar alguém )
- melhorar o volume dos testículos ( estética. )

[Corleone 1260]

23 horas atrás, Stein disse:

- melhorar o volume dos testículos ( estética. )

 

Resolvi usar por causa disso. Vou mandar doses semanais únicas de 5000ui e ver o que acontece.

[PipoF 73]

Em 19/04/2017 at 16:40, Stein disse:

ele força produção de espermatozoides de modo exógeno, não é como um tamox que vela seu corpo a recuperar produção hormonal de modo endógeno, então não vejo como algo válido..
 

vejo que também não é indicado pela maioria dos treinadores os quais confio .

eu indico HCG em duas situações:
- fertilidade forçada ( caso queira engravidar alguém )
- melhorar o volume dos testículos ( estética. )

acha válido o uso intra ciclo pra manter os níveis de LH e assim uma tpc mais suave?

[cassioramos.cr 2014]

Em 19/04/2017 at 16:40, Stein disse:

ele força produção de espermatozoides de modo exógeno, não é como um tamox que vela seu corpo a recuperar produção hormonal de modo endógeno, então não vejo como algo válido..

Sim, aumenta de maneira exógena não só a espermatogênese (FSH) através das células de Sertoli mas como também dá aquela acordada nas células de Leydig, famoso LH preguiçoso. Os SERM's (tamox, clomifeno, ralox, tore etc) estimulam de forma endógena, mas dar esse choque de início é uma estratégia usada desde que depois se faça o uso de tais SERM's. Usar só o HCG em alguns casos ainda funciona, mas já que tem que parar de usar ele depois (senão for pra parar então que use testo junto ou apenas testo), que se faça o uso de um SERM's na sequência. Por isso que sou contra o uso de HCG na TPC. Prefiro usar por todo o ciclo e então parar com ele até a semana que antecede a TPC. But all this IMO...

 

Em 19/04/2017 at 16:40, Stein disse:

- fertilidade forçada ( caso queira engravidar alguém )
- melhorar o volume dos testículos ( estética. )

I agree.

 

39 minutos atrás, Corleone disse:

 

Resolvi usar por causa disso. Vou mandar doses semanais únicas de 5000ui e ver o que acontece.

Control your aromatase lol.

 

26 minutos atrás, PipoF disse:

acha válido o uso intra ciclo pra manter os níveis de LH e assim uma tpc mais suave?

Yep. Nesse caso, pra mim, é facultativo. Em ciclos longos com doses altas seguidos de uma TPC aí eu usaria com certeza. Porém, ciclos longos com doses mais altas normalmente são ciclos de avançados e avançados normalmente já fazem blast and cruise.

 

 

Abraços.

Editado Abril 20, 2017 às 20:14 por Hannibal Lecter

[FMB2017 1]

1 hora atrás, Corleone disse:

 

Resolvi usar por causa disso. Vou mandar doses semanais únicas de 5000ui e ver o que acontece.

 

Depois conta como foi... Como disse o Hannibal, eu me preocuparia com a aromatase so for apenas o HCG.

 

 

30 minutos atrás, Hannibal Lecter disse:

Sim, aumenta de maneira exógena não só a espermatogênese (FSH) através das células de Sertoli mas como também dá aquela acordada nas células de Leydig, famoso LH preguiçoso. Os SERM's (tamox, clomifeno, ralox, tore etc) estimulam de forma endógena, mas dar esse choque de início é uma estratégia usada desde que depois se faça o uso de tais SERM's. Usar só o HCG em alguns casos ainda funciona, mas já que tem que parar de usar ele depois (senão for pra parar então que use testo junto ou apenas testo), que se faça o uso de um SERM's na sequência. Por isso que sou contra o uso de HCG na TPC. Prefiro usar por todo o ciclo e então parar com ele até a semana que antecede a TPC. But all this IMO...

 

 

 

Foi o que eu pensei também. Mas ainda acho valido o uso do HCG pelo menos esses 5000UI por um mes para dar esse choque de inicio, seguido de um SERMs para aumentar o meu LH e FSH que estão baixo e o exemestano pra impedir a aromatase. Pra mim parece um bom plano.