E este massacre em Manaus?

[vizerdrix 772]

Em 21/01/2017 at 18:27, HEAVY DUCCI disse:

Não defendo bandido, por mim podiam desaparecer, mas acho que boa parte desses 5-6k que falam que se gasta com um presidiario por mês é desviado. A conta não fecha... com 5-6 k por mes por preso, presidio ia ser hotel de luxo, e não é bem assim.

Exatamente!

Velho, 6 mil por mês tu mora fácil num bairro médio aqui em Brasília, com educação, alimentação, vestuário e plano de saúde mediano, e ainda sobra grana para lazer e viagem.

Tem presídio que parece masmorra medieval, os caras vivem em condições insuportáveis. Daí fica difícil falar em ressocialização, o cara passa 15 anos olhando pra parede e tomando banho de sol, é óbvio que não vai repensar a vida e sair da vida do crime. Por isso tem que dar trabalho sim (voluntário, não forçado), educação, lazer (sim, o preso tem que ter direito a lazer, não se trata de trazer banheira de hidro pro presídio ou spa, mas pelo menos algo que possa dar-lhe alguns momentos de lazer), acompanhamento de bons psicólogos e conselheiros espirituais, etc.

Façam essas mudanças nos presídios e vamos ver como fica a taxa de reincidência no crime pra daqui a 20 anos, duvido que não reduz em pelo menos uns 50%.

[Mandarim 142]

1 hora atrás, vizerdrix disse:

Bom, com relação à sugestão do heavy ducci, só digo que tem lugar que já é praticamente assim rsrs, tem certos ambientes em que os presos nem colchão tem, e água só se for do vaso sanitário, imagina como fica a cabeça do indivíduo depois de passar muito tempo num inferno desses, não é a toa que a ressocialização é praticamente impossível.

 

Entendo, mas a coisa melhora se o cara trabalhar? Nesses lugares as condições são realmente horríveis. Defendo que o preso tenha uma condição digna, cela limpa, direito a banho, etc... mesmo que não trabalhe

 

Devemos lembrar que a ressocialização é uma coisa secundária, o objetivo principal é tirar o sujeito de circulação.

 

Uma coisa que meu professor de penal sempre falava: como ressocializar que não está à margem da sociedade? Como ressocializar Eduardo Cunha, Marcelo Odebrecht?  

 

[vizerdrix 772]

46 minutos atrás, Mandarim disse:

 

Entendo, mas a coisa melhora se o cara trabalhar? Nesses lugares as condições são realmente horríveis. Defendo que o preso tenha uma condição digna, cela limpa, direito a banho, etc... mesmo que não trabalhe

 

Devemos lembrar que a ressocialização é uma coisa secundária, o objetivo principal é tirar o sujeito de circulação.

 

Uma coisa que meu professor de penal sempre falava: como ressocializar que não está à margem da sociedade? Como ressocializar Eduardo Cunha, Marcelo Odebrecht?  

 

Pois é amigo, realmente esta é um incógnita difícil de resolver. Por outro lado, é fato que criminosos como Eduardo Cunha representam nem 0,0001% dos encarcerados no Brasil, sabe-se que a ampla maioria dos presos é de origem pobre, e criminosos de colarinho branco sempre acham uma brecha pra se safar da condenação.

Mesmo assim, só a título de curiosidade, essa ideia esquerdista de que "assaltante rouba porque é pobre", ou que "crime é a alternativa do pobre oprimido que não consegue subir na vida" é balela.

 

Gente rica mata e estupra tanto quanto gente pobre, o grande diferencial são justamente os mecanismos de defesa e de acesso à justiça (rico tem advogado bom, pobre arruma um reles defensor público que não lembra nem o nome do cliente). Além disso, os juízes são muito influenciados pelas características sociais e étnicas do acusado, de modo que se aparece um acusado branco, de classe média e católico, a tendência sempre é inocentar, enquanto um negro, miserável e do candomblé é mais facilmente condenado. 

Como eu disse antes, juíz é um ser humano de carne e osso, e como todo ser humanos também está sujeito a favorecer aqueles com os quais ele se identifique ou aqueles que tenham apoio da mídia.

[HEAVY DUCCI 990]

1 hora atrás, Mandarim disse:

 

Entendo, mas a coisa melhora se o cara trabalhar? Nesses lugares as condições são realmente horríveis. Defendo que o preso tenha uma condição digna, cela limpa, direito a banho, etc... mesmo que não trabalhe

 

Devemos lembrar que a ressocialização é uma coisa secundária, o objetivo principal é tirar o sujeito de circulação.

 

Uma coisa que meu professor de penal sempre falava: como ressocializar que não está à margem da sociedade? Como ressocializar Eduardo Cunha, Marcelo Odebrecht?  

 

Fazendo eles e pagarem o que roubaram, tirando tudo o que eles conseguiram com a grana ilicita, deixando eles e os seus descendentes na merda.

[nwalker 218]

22 horas atrás, HEAVY DUCCI disse:

Segue a opinião dos especialistas (menos que nós do fórum, logico!)

 

http://g1.globo.com/politica/noticia/do-que-ja-foi-tentado-o-que-e-prioridade-para-resolver-a-crise-dos-presidios-especialistas-comentam.ghtml

 

Rede Globo e seu fetiche por bandidos...quanta besteira escrita aí.

[Leonid Taranenko 30]

Em 21/01/2017 at 18:40, vizerdrix disse:

Eu nunca disse que era justo que um "cidadão de bem" sustente o detento na penitenciária, apenas disse que não há alternativas,

existe sim alternativa , são 2:

Ou o preso trabalha pra se sustentar ou vai passar necessidade ( ou a família dele cobre o prejuízo dele e paga as despesas dele pro Estado, coisa que não vai acontecer) , assim como eu , vc e seus parentes .

Vc não tem escolha , alguém tem que pagar a conta, ninguém vive só de oxigênio, se vc defende que o preso não é obrigado a trabalhar e deve ser sustentado pelo Estado vc está defendendo que os cidadãos de bem trabalhadores e pagadores de impostos que são OBRIGADOS  a sustentar os presos, vc tem que escolher entre um dos 2.

pois se forçamos o detento a trabalhar (seja pelo uso da força, seja por privação permanente de alimentos) no fundo estamos escravizando-o, e isso é proibido pela Constituição Federal.

A nossa constituição é um lixo, uma aberração .

 

 

[vizerdrix 772]

11 minutos atrás, Leonid Taranenko disse:

 

Ok, forçamos o preso a trabalhar, daí ele eventualmente sai da cadeia, volta pro crime e continuamos no mesmo cenário violento em que vivemos. Já disse, não adiante querer tratar essa situação com achismo e sensacionalismo, só mesmo num país de ignorantes como Brasil ainda tem gente que sugere pena de trabalho forçado, não há um único país desenvolvido e com IDH alto (Suíça, Alemanha, Inglaterra, Suécia, etc) que endosse esse tipo de penalidade, TODOS eles são amplamente favoráveis aos trabalhos voluntários e à profissionalização e educação do preso, e lá as taxas de reincidência são mínimas. 

Caralho, nego parece comunista, você mostra uma lista dos países comunistas que deram certo e contrapõe com uma lista dos países capitalistas que deram certo, mas o comunista não quer enxergar a realidade e insiste em defender um modelo que NÃO DÁ CERTO EM LUGAR NENHUM.

''A nossa constituição é um lixo, uma aberração"

Nossa Constituição é um lixo porque abole pena de morte e trabalho forçado? Então a constituição de mais de 170 países também é um lixo (países como Suíça, Alemanha, Inglaterra e Suécia), boa mesmo é a constituição da  Coréia do Norte, Rússia, Etiópia, Iraque, etc....

[Leonid Taranenko 30]

14 minutos atrás, vizerdrix disse:

Ok, forçamos o preso a trabalhar,

TODO MUNDO é forçado a trabalhar .

daí ele eventualmente sai da cadeia, volta pro crime e continuamos no mesmo cenário violento em que vivemos.

é por isso que tem que ter pena de morte, prisão perpétua... 
 

Caralho, nego parece comunista, você mostra uma lista dos países comunistas que deram certo

EUA é comunista???

Sério ??? Vc só pode estar brincando.

 

''A nossa constituição é um lixo, uma aberração"

Nossa Constituição é um lixo porque abole pena de morte e trabalho forçado? Então a constituição de mais de 170 países também é um lixo (países como Suíça, Alemanha, Inglaterra e Suécia), boa mesmo é a constituição da  Coréia do Norte, Rússia, Etiópia, Iraque, etc....

é um lixo por dar mais direitos a um BANDIDO do que a uma pessoa trabalhadora e pagadora de impostos.

é um lixo por obrigar um trabalhador que sofre pra sustentar sua família com um salário miserável ainda ter que sustentar também VAGABUNDOS dentro de um presídio.

é um lixo por permitir que um ASSASSINO ou estuprador fique preso em média 6 anos e depois que é solto ele volta a vitimar  mais INOCENTES  .

Você sabia que a reincidência de um estuprador é de 96 %???

Por essa razão países como Alemanha , Suíça e outros adotaram a castração química , coisa que nossos juristas não aprovam , enquanto isso as nossas mãe e irmãs e esposas estão correndo perigo nas ruas .

[Mandarim 142]

41 minutos atrás, vizerdrix disse:

Nossa Constituição é um lixo porque abole pena de morte e trabalho forçado? Então a constituição de mais de 170 países também é um lixo (países como Suíça, Alemanha, Inglaterra e Suécia), boa mesmo é a constituição da  Coréia do Norte, Rússia, Etiópia, Iraque, etc....

 

Nossa Constituição é um lixo, isso é fato!

 

Uma constituição que não garante nem a propriedade privada não pode ser respeitada 

[vizerdrix 772]

Castração química como alternativa eu acho ótimo, inclusive na Inglaterra é assim que funciona, o cara passa pelo tratamento e então tem um relaxamento da pena ou progressão de regime.

 

Agora, imposição forçada da castração química é absurdo, e é talvez a proposta mais insana que a humanidade já pensou pra punição ao criminoso. Sério, é ainda pior que pena de morte ou trabalho forçado. Pensem, se vocês fossem erroneamente acusados de estupro, te meteriam numa cadeia por 10 anos e ainda te obrigariam a passar por um tratamento no qual vocês perderiam a libido e a potência e tesão sexual POR PELO MENOS 15 FUCKING ANOS. Ou seja, mesmo se provassem sua inocência, você ainda passaria o resto da vida como um broxa impotente. Eu prefiro tomar logo a injeção letal a passar por um inferno desses.