JUDÔ como defesa pessoal

[Mr.Jow 11]

Bom dia, venho por esse tópico provocar o interesse por essa arte marcial que está ficando muito feia nas competições, o esporte censura demais a luta com todas as regras. Vamos

discutir sobre judô como defesa pessoal x judô competitivo.

Discussões:

• o judô competitivo está ficando feio
• Tiago Camilo: "Todo mundo está lutando com a regra. O judô acaba ficando feio"

 

Para ilustrar a sua eficiência na defesa pessoal :

 

Editado Dezembro 31, 2016 às 13:57 por Mr.Jow

[Wesley Pinto 1925]

Problema geral é esse a competição. 

Para ter uma competição segura, precisou eliminar o atemi-waza, te-waza (ou ate-waza) e o katame-waza, levando a perda de diversos outros waza. Ao menos nos primórdios competitivos já iniciava segurando a lapela, com isso víamos mais domínio técnicos entre os lutadores, agora 90% é tentando pegar a lapela. Teria sido o gracie um grande empreendedor ao sacar o futuro do judô e ter focado no katame-waza? Talvez, mas a questão que fica é que hoje para muitos judocas, para ser 75% do que o judô foi um dia vai precisar complementar com jiu jitsu.
 
(jiu jitsu é apenas foca o katame-waza do judo, e hélio enxugou para aquilo que funcionava para ele, não é uma arte diferente).

Inclusive poucos sabem que Judô possui o te-waza, técnicas de soco e chute, não tão complexas como vista no karate, mas possuí o básico do te o zuki (socos), geris (chutes) e alguns ukes (defesa, absorção), inclusive segurar a mão para aplicar um Seoi Nage é necessário antes um Uke. Onde vemos o treino do Uke nos dojos de Judô? 

Judô tem Kata, Kata é o treino técnico individual de técnicas já treinadas antes para que o corpo automatize os movimentos. Onde tem Kata no judô hj em dia? Raros lugares. Tal qual Karate é dificil achar dojo tradicional, e até os mais tradicionais geralmente apenas deixam de lado o foco em competição mas já faz tempo que perderam a total complexidade de ambas as artes. Uma pena.

Sorte que temos pessoas como as do video, que para resgatar o judo foram estudar e muitas vezes precisam treinar outras artes para abrir mais os olhos no judo. 

Segue um video sobre pessoas que também conseguiram ver mais no Karate do que muitos enxergam: 
 

 

 
 

[Mr.Jow 11]

Concordo, não só o judô foi prejudicado, o jiu-jitsu no inicio também tinha como foco a defesa pessoal, é violentíssimo, mas nas competições é muito cheio de regras toscas e isso acaba fazendo o competidor trabalhar em cima das regras ao invés de focar na arte. Karatê eu nunca pratiquei, mas pelo video da pra ver a diferença para o que geralmente é ensinado nos dojos.

 

Por conta disso temos mais foco no krav-magá que busca a defesa pessoal, quando possuímos artes eficientíssimas como judô, jiu-jitsu, karatê.. Que estão perdendo a característica mais violenta e ficando esportiva demais..

Editado Janeiro 2, 2017 às 21:10 por Mr.Jow

[Wesley Pinto 1925]

Por isso é importante os Katas, estudar os movimentos, entender, e através do Kata treinar a automatização através da repetição, pena no Judô o Kata precisar de um parceiro. Judô é raro encontrar um academia com a designação kodokan, se encontrar a chance de ser o tradicional é grande. Karate iden, não é oq 80% dos lugares voltam para as competições no molde olimpico que não é possível nos 20% restantes encontrar um Karate forte e marcial, e em uns 5% talvez encontre além de um karate forte e marcial um karate completo.

Pesquise sobre Carlos Rocha (mushinka), Enio Vezulli, Viniciu Antony, Machida, Roberto Santana, Hélio Arakaki, Juarez Alves, isso só no brasil, e só no Shotokan. Tem grandes nomes do Goju ryu em santos, do Shito no RJ e no Sul.  

https://www.youtube.com/watch?v=qn5I23bgCDU

Katas
 

 

Lutas num passado não muito distante:

 

 

 

[Wesley Pinto 1925]

@Mr.Jow Outra coisa, o Judô em essencial ensina antes de derrubar a não ser derrubado. Jiu Jitsu, apesar da sua qualidade, muitas vezes o lutador quer propositadamente ser derrubado.

Na técnica é quase impossível derrubar alguém com muitos anos de judô, na força não nego que é possível tirar o veio do chão. 
 

 

[Mr.Jow 11]

Concordo, tive 5 anos de jiu jitsu, no jiu jitsu a gente não se importa em ser derrubado, é vantagem ir logo pro chão, ainda mais quando era competição judô x jiu-jitsu. É só defender um ippon , ir pro chão e finalizar pois a maioria dos judocas não consegue se virar no chão. Eu fui pro ensino superior e lá só tem equipe de judô, tive dificuldade de me adaptar no inicio pois são muito diferentes, e o judô realmente possui muitas técnicas no alto para facilitar a queda do adversário e se manter em pé. Mas isso é por conta da esportividade, por que no caso de uma briga de rua por exemplo, você nunca ia querer cair no chão, muito menos ter alguém por cima de você, até por que não vai ter pano pra agarrar, por isso fica bem prejudicado, mas o jiu jitsu na essência, é chave em pé, deitado, sentado, de todos os jeitos, e não se deixa derrubar, inclusive o jiu jitsu sempre possuiu técnicas para derrubar o adversário, também garanto que , meu conhecimento de judô só me beneficia na prática de jiu jitsu, pois essa mentalidade de tentar derrubar é mais rara, e te deixa em vantagem pois muitos pensam no jiu jitsu que ficar por baixo é vantajoso, porém é muito mais vulnerável e cansativo.

[R.U.M. 1958]

os cara manja, Kimura é meu ídolo, judo é foda e eu gosto de treta, vou acompanhando

[Wesley Pinto 1925]

30 minutos atrás, Mr.Jow disse:

Concordo, tive 5 anos de jiu jitsu, no jiu jitsu a gente não se importa em ser derrubado, é vantagem ir logo pro chão, ainda mais quando era competição judô x jiu-jitsu. É só defender um ippon , ir pro chão e finalizar pois a maioria dos judocas não consegue se virar no chão. Eu fui pro ensino superior e lá só tem equipe de judô, tive dificuldade de me adaptar no inicio pois são muito diferentes, e o judô realmente possui muitas técnicas no alto para facilitar a queda do adversário e se manter em pé. Mas isso é por conta da esportividade, por que no caso de uma briga de rua por exemplo, você nunca ia querer cair no chão, muito menos ter alguém por cima de você, até por que não vai ter pano pra agarrar, por isso fica bem prejudicado, mas o jiu jitsu na essência, é chave em pé, deitado, sentado, de todos os jeitos, e não se deixa derrubar, inclusive o jiu jitsu sempre possuiu técnicas para derrubar o adversário, também garanto que , meu conhecimento de judô só me beneficia na prática de jiu jitsu, pois essa mentalidade de tentar derrubar é mais rara, e te deixa em vantagem pois muitos pensam no jiu jitsu que ficar por baixo é vantajoso, porém é muito mais vulnerável e cansativo.

Cara eu ia falar o que falou. Hélio pego uma parte do judo e focou no chão pq ele era pequeno e queria mostrar alguma superioridade em algum lugar. Mas bem verdade que todas torções são executadas em pé tb, sentado e etc., basta compreender o principio dos nós articulares e pressão que elas sofrem. Um dia Judo e Aikido estiveram juntos, era parte de uma coisa só, Jiu Jitsu é um fragmento da história do judô esquecido pelos próprios judocas. 

Hj um praticante de jiu jitsu teria dificuldade de se defender de mais de 1, um Judoca moderno dificuldade de se defender de quem o ataca com boa técnica de solo ou boa técnica de strike. Contudo o que é só solo pode se lascar se tomar um ippon e cair no asfalto. Entretanto Judo no passado, servia bem para se defender de vários com torções e projeções para todos os lados possíveis, seu antecessor ainda mais completo, contudo necessário mais tempo de dedicação devido a curva naturar de aprendizagem e automatização dos movimentos. 

Na rua muito se resume a derrubar e bater o tiro de meta com a cabeça do cara. Por isso Judo é bom nesse quesito, aprender a não ser derrubado. 

 

[Mr.Jow 11]

Por isso eu penso que só tem benefícios o conhecimento de ambas as artes, inclusive para a prática isolada(elas se complementam,o praticante de jiu jitsu se beneficia com os conhecimentos de judô e vice versa) de cada uma. Com a esportividade crescendo, e o conjunto de regras aumentando, nos dojos, deve-se adaptar os treinos às regras da competição. Portanto, é indispensável o conhecimento de várias artes marciais, e isso faz o MMA crescer demais.

Por isso gosto muito do jiu-jitsu e do judô voltados para a defesa pessoal, pois são mais violentos, e não oferecem essa dificuldade de se defender de mais de um, ou se defender de um striker.

 

Seguem ilustração:

 

Editado Janeiro 4, 2017 às 22:29 por Mr.Jow
ambiguidade

[Wesley Pinto 1925]

Agora uma pergunta: 

Imagine um mestre com dominio do Judo marcial, como ele treinaria sozinho em caso de falta de um parceiro? E um iniciante?