O negocio é força ou saber lutar?

[Boxier 12]

Depende, acredito que força pode vencer a experiência. Mas o cara tem que ser o dobro do tamanho e bem mais pesado.

[Eduardo Dresseno 412]

A questão é complexa depende muito de n variáveis, então na dúvida como já sou powerlifter,resolvi aprender boxe. Tenho um amigo lutador profissional de MMA da chuteboxe  que me ensina 2x na semana. Confesso me enganei,não sabia  socar com efetividade e com danos reais, agora aprendi um bilionésimo do que é o boxe!!!!!é muito interessante.

OBS: fui até a azul de jiu.. e não cabe uma comparação entre as artes, mas os danos que vc pode causar com boxe... quase quebrei a mão algumas vezes,dada a potência que vc consegue gerar!! resumo gosto de ambos jiu e boxe.Mas escolhi o boxe como defesa primária.

[Avin1973 19]

Concordo com o @eduardo25121985

 

Se pegar dois atletas de mesmo nível técnico, aí a força faz diferença, do contrário... não tem nem começo. Sujeito do vídeo abaixo até que se saiu bem... aí você vai aparar chute de um sujeito franzino que sabe girar bem no pé da base, projetar o quadril e esticar a perna só quando o chute já está encaixado e vê que técnica manda...

 

 

 

 

 

[AntonioLK 56]

Acredito que depende se é luta ou briga.
Uma luta com regras como MMA, tem que ter os dois, força e técnica pra encaixar os golpes.
Agora uma briga, creio que 50% força e 50% mente, se você pensar e se manter calmo, com certeza vencerá.

[Avin1973 19]

Em 10/08/2017 at 15:11, AntonioLK disse:

Acredito que depende se é luta ou briga.
Uma luta com regras como MMA, tem que ter os dois, força e técnica pra encaixar os golpes.
Agora uma briga, creio que 50% força e 50% mente, se você pensar e se manter calmo, com certeza vencerá.

 

Precisa ter força e técnica, óbvio, mas considerando que o MMA envolve grappling e BJJ/Judô/Wrestling tem a manha de reduzir demais a variável "força" da disputa, a técnica vai acabar prevalecendo.

 

Sobre briga de rua, a "calma" vem da prática. Você pode ser excelente nos treinos e se ferrar por causa do boost de adrenalina na hora da briga... é nessas que artes marciais com sparring intenso ajudam bastante.

 

Cansei de ver sujeito bombado fazendo sua primeira aula de BJJ, entrando com toda força nos faixas brancas... até que um roxa ou marrom franzino vai lá e acaba com a festa dele... a força do cara grande só começa a dar resultado na medida em que ele aprende a técnica. Senão é um tapinha atrás do outro...

[Wesley Pinto 1925]

8 horas atrás, Avin1973 disse:

 

Precisa ter força e técnica, óbvio, mas considerando que o MMA envolve grappling e BJJ/Judô/Wrestling tem a manha de reduzir demais a variável "força" da disputa, a técnica vai acabar prevalecendo.

 

Sobre briga de rua, a "calma" vem da prática. Você pode ser excelente nos treinos e se ferrar por causa do boost de adrenalina na hora da briga... é nessas que artes marciais com sparring intenso ajudam bastante.

 

Cansei de ver sujeito bombado fazendo sua primeira aula de BJJ, entrando com toda força nos faixas brancas... até que um roxa ou marrom franzino vai lá e acaba com a festa dele... a força do cara grande só começa a dar resultado na medida em que ele aprende a técnica. Senão é um tapinha atrás do outro...

Na verdade a força pode até jogar contra o cara, um bom Judoca ama alguém que luta na força. A força atrapalha o soco e chute, visto que a variável de potência é a aceleração e a massa, se o cara fizer "força" tal qual na academia o soco é fraco. Uso da força faz cansar mais rápido, quem cansa rápido fica burro mais rápido.

[Avin1973 19]

Em 18/08/2017 at 17:12, Wesley Pinto disse:

Na verdade a força pode até jogar contra o cara, um bom Judoca ama alguém que luta na força. A força atrapalha o soco e chute, visto que a variável de potência é a aceleração e a massa, se o cara fizer "força" tal qual na academia o soco é fraco. Uso da força faz cansar mais rápido, quem cansa rápido fica burro mais rápido.

 

Esse argumento F = m x a é muito usado para estimar o que faz um chute ou soco mais forte, mas está longe de ser adequado fisicamente... A força empregada não é constante, a variação da área de impacto (tamanho da mão) altera o cálculo. A distância também é uma variável essencial (mais distância, mais aceleração sob a mesma força). 

 

Não é só a questão de gerar muita energia cinética (sujeito forte) e sim garantir que essa energia cinética atinja o alvo de forma correta e maximizada para gerar o maior estrago possível.

 

Significa que se o sujeito grandalhão não souber socar ele vai dissipar energia cinética na própria musculatura e cansar mais rápido como você bem disse.

 

Esse site aqui tem um cálculo em função de velocidade e massa: http://www.martiallife.com/index.php/component/content/article/4-personal-development/44-the-science-of-punching-harder-why-is-speed-more-important-than-mass.html

 

Power lifter x lutador de MMA:

 

https://www.unilad.co.uk/news/world-champion-powerlifter-killed-by-mma-fighter-after-ridiculous-argument-in-street/

 

[Polemarco 1]

1 - Respondendo o criador do tópico
 

Citar

 

Acredito eu que um bom lutador dependa de um bom físico, não só em questão de força. Eu já fiquei em bastante desvantagem por causa de técnica já, quando fiz sparring leve com um conhecido meu que luta há décadas, o cara me dominou de verdade - um puta aprendizado digasse de passagem.

 

A minha questão para os que tem mais experiência que eu é: O ideal não é usar essa força de forma mais efetiva? Vamos usar a ideia de que nosso corpo é nossa ferramenta, não é melhor usar uma ferramenta boa ao invés de uma "mais ou menos"?

 

Não vejo porque ter técnica tira o peso do cara de ter um bom atributo físico geral, como força, velocidade, resistência entre outros. É até obrigação do praticante melhorar esses atributos, ao meu ver.

 

Agora em briga na rua, não tenho experiência pra falar não. Estou me limitando as minhas pouquíssimas vivências no esporte.

 

 

2 - Seguindo o assunto de vocês ai.

 

Gostaria de tirar outra dúvida. Bom, em questão de briga de rua vejo bastante gente achando que é o superman, sendo que até lutando no esporte entra um golpe as vezes e tu fica vendo estrela. A minha duvida é... será que essas aulas de defesa pessoais são realmente efetivas? É porque não imagino numa situação de sobrevivência, por exemplo um ataque de faca, o agressor usar todos aqueles movimentos padronizados dessas aulas. Geralmente o que vemos de gravações de câmeras de segurança é um agressor com movimentos bastante diferentes do apresentado, até a questão da agressividade, vi que o professor treinava mais devagar. Será que é válido manter a intensidade e a agressividade próxima da realidade pra trabalhar esse lado até mais mental também? (nunca vai ser igual, isso eu já suponho)

 

Obs: defesa pessoal nunca fiz, me vem a duvida, só vi as aulas sentado esperando começar o treinamento de MT

Obs²: A segunda dúvida é algo que estava refletindo bastante, quando vi essa tal aula, eu entendo o fato de ser mais lento pra pegar a técnica, mas estou bastante curioso pra saber como preparam esse lado mental, se é igual a gente. Porque algo que garanta sua sobrevivência parece-me por mais pressão que uma luta esportiva.

 

Valeu pela atenção ai.

 

[Voltolini93 18]

Briga de rua = Roça capim sem coordenação nenhuma, se pegar sorte, se não pegar é aquela coisa ridícula toda desgovernada que parece que o soco sai do cotovelo... A força física e resistência prevalece, devido aos golpes saírem todos sem coordenação e o usa da força sem necessidade cansa muito..

 

Em uma briga, a técnica sempre prevalecerá, pois se um cara de 80kg souber dar um cruzado, usando todo o corpo (pés, quadril e ombro) sairá com muito mais potência que um maromba com 100kg... E um cruzado no queixo my friends, raramente a pessoa fica acordada pra saber como foi..

 

Aprender a defender-se na rua: Muay Thai, você vai ter noção de espaço, chute, soco, cotovelos, combinações, ângulos, bem completo...

 

Arte mais eficiente no 1x1 = Jiu Jitsu (quem pratica sabe).

[Avin1973 19]

@Polemarco Não sei se já falei nesse fórum... mas se eu fosse um sujeito que precisasse de treinamento em defesa pessoal pegaria uma base de striking (boxe, muay thai) com grappling (judô, BJJ) e depois cataria um curso decente de Krav Magá para aparar as arestas (avaliar a situação, bater rápido, sair rápido).

 

É quase um consenso nos fóruns gringos que boxe é o melhor desempenho em briga de rua geral em termos de artes marciais... (só estou repassando o que li). Não vou entrar no mérito do Jiu em 1x1, é no sentido geral: bater e sair sabendo que pode ter mais gente vindo.

 

Estava conversando com um amigo viciado em artes marciais (já fez kung fu, judô, BJJ, aikidô...) e ele me disse que, o cara já tendo a base apropriada nas artes marciais, aproveita bem o KM... além de separar o joio do trigo em termos de qualidade dos instrutores.

Editado Agosto 21, 2017 às 18:38 por Avin1973