Como eu poderia não me sentir atraído por transexuais quando elas são visualmente iguais às mulheres?

[danilorf 2051]

29 minutos atrás, strongHope disse:

 

 

Isso que você disse é tudo masturbação linguística. E identidade de gênero já está desacreditada e é uma farsa. O rapaz que foi o primeiro experimento vivo dessa teoria nunca se conformou com o gênero feminino imposto a ele, sofreu de depressão, reverteu o sexo novamente, e se suicidou no fim das contas. "Identidade de gênero" é pura ideologia mascarada de verdade científica:

 

"O que está escrito abaixo é mais ou menos uma cronologia fundamental da evolução do pensamento feminista. Eu sei que dentro desse movimento político há divergências, mas mesmo na 1ª onda feminista, que tinha um caráter mais nitidamente burguês do que 2ª e 3ª onda, é possível ver a influência da idéia do patriarcado de Marx, por exemplo.

 

O que também não é de se espantar, uma vez que essa 1ª onda feminista tinha ligações com a Fabian Society, organização surgida a partir da cisão de comunistas e socialistas da IIª Internacional.

 

Se vocês não gostam de textão e escolherem não ler, não venham me encher o saco depois quando eu digo o que digo:

 

- Hegel concebe a idéia de que o Estado era o supra-sumo da racionalidade humana e que superava todas as estruturas naturais e arcaicas, dentre elas a família. O Estado, nessa concepção, deveria ocupar o centro ético do coração do homem.

 

- Feuerbach destrói esse concepção Hegeliana, demonstrando que o Estado dessa forma pensado era também uma abstração do espírito humano que se projetava na realidade, e abre o caminho para que Marx traduzisse essa idéia de Estado racional como um agente que atua diretamente na sociedade, distribuindo bens de consumo por igual e atuando como o grande senhor da vida dos homens.

 

- No livro Sobre a Origem da Família, da Propriedade Privada e do Estado, de autoria inacabada de Marx e assinado por Engels, vemos a teoria delirante de que no início da humanidade não havia famílias, que era tudo uma putaria generalizada e que as pessoas só conheciam suas mães. Como ninguém conhecia os pais e só as mães, a sociedade era igualitária e justa, pois reinava o sentimento maternal, não havia propriedade privada e todo mundo compartilhava de tudo o que existia. Com a agricultura, o homem sentiu a necessidade de acumular bens e transmiti-los à herdeiros. Assim, subjugou a mulher e os filhos somente por interesses econômicos, para transmitir o patrimônio por ele acumulado.

 

- Karl Korsch, em um discurso chamado Marxismo e Filosofia proferido em 1923, num congresso da IIIª Internacional, disse que as idéias de Marx estavam sendo mal entendidas, pois pensava-se que, uma vez derrubada a estrutura econômica, a superestrutura ideológica cairia por si mesma. Ainda neste discurso, Korsch mostrou que a estrutura ideológica possuía uma subsistência própria, e se a revolução não ocorresse nesse nível que lhe era própria, ela [a revolução] não ocorreria de maneira alguma. Era preciso então que se mudasse a ideologia, que se transformasse a superestrutura desde dentro.

 

- Marx Horkheimer, o fundador da escola de Frankfurt, produziu um ensaio chamado Autoridade e Família. Esse ensaio mostrava que a idéia de autoridade surge no interior da família. Portanto, se os comunistas quisessem reverter a autoridade tal como ela estava dada na sociedade burguesa, eles deveriam acabar com a autoridade tal como ela era ensinada no seio da família. Eles necessitavam mexer na estrutura familiar.

 

- Herbert Marcuse, em Eros e Civilização, propõe que as crianças e adolescentes sejam libertas do que ele chama de ‘logos grego’ para uma razão hedonista, uma razão do prazer. E para que essa revolução aconteça ele propõe que as crianças sejam erotizadas. Como conseqüência dessa erotização, as crianças estarão menos abertas a formarem famílias.

 

- Kate Millet, na década de 70, escreveu uma tese doutoral chamada Política Sexual, em que apresentava a urgência de que, de fato, se fizesse a revolução sexual como base da revolução.

 

- Schulamid Firestone, em um texto chamado Dialética do Sexo, diz que a maternidade é uma tirania, e que deveria ser encontrado algum outro meio de se produzir filhos, bem como meios d'eles serem educados pela sociedade com um todo. Ela também diz que as diferenças entre homens e mulheres são meramente culturais, e não biológicas, psicológicas e psicofísicas. Ela chega ao cúmulo do delírio ao dizer que também não há diferenças entre adultos e crianças. E, o mais macabro disso tudo, ela advoga abertamente a favor da pedofilia e até mesmo do incesto entre mãe e filho.

 

- Jacques Derrida, pai do desconstrucionismo, compôs uma teoria segundo a qual todos os discursos podem ser destruídos por meio do jogo dialético entre as palavras. Após ele, Focault mostra que todas as instituições são discursos. Então, a partir do desconstrucionismo, entenderam que a revolução sexual só seria possível de ser realizada mediante um artifício lingüístico.

 

- Na mesma época, nos Estados Unidos, o sexólogo Dr. John Money começou a compor teoria de que a identidade de gênero seria uma construção cultural. Essa teoria necessitava ser testada concretamente em um experimento. Tal experimento foi realizado com um garoto chamado Brian, que havia tido o pênis destruído por erro médico, num procedimento de circuncisão, logo nos seus primeiros meses de vida. Assim, Brian foi submetido a uma cirurgia de reversão sexual, passou a tomar hormônios femininos, a ser educado como menina, e teve também o nome trocado – seria chamado de Brenda. Depois disso, Money escreveu um livro chamado Man & Woman, Boy & Girl, que se tornou um sucesso na época.

 

*(Pausa antes de voltar ao principal. O que aconteceu com a Brenda? Ela se rebelava contra roupas femininas desde os dois anos de idade e sempre teve comportamento visivelmente masculino. A mãe tentou suicidar-se várias vezes, tornou-se depressiva e morreu. O pai contou a verdade ao filho quando este tinha 14 anos, que depois de inúmeras cirurgias conseguiu reverter novamente a sua sexualidade, passando a chamar-se David, e chegando até mesmo a se casar com uma mulher. Porém, David não conseguiu lidar com a depressão, tentou matar-se aos 20 anos de idade e depois disso foi abandonado pela mulher. Seu pai se tornou um alcoólatra. Seu irmão virou um drogado que morreu de overdose pela tristeza de ver o irmão naquela situação. Em 2003, aos 38 anos de idade, ele conseguiu suicidar-se com um tiro no peito. O caso não foi à mídia, e o conceito de gênero continuou a destruir e enganar as mentes incautas desde então.)*

 

- Judith Butler escreveu um livro chamado Gênero em Disputa. Nesse livro ela mostra que defender a mulher é algo não apenas arcaico, mas inútil e contrário aos interesses feministas. Na verdade, ela diz, seria necessário a destruição completa de todo e qualquer tipo de papel sexual. A identidade de gênero deveria ser pensada então como uma escolha arbitrária e feita com total liberdade pelo indivíduo.

 

É mais ou menos essa a evolução da coisa toda.

 

Vocês conseguem perceber o quanto esse povo é doente mental? Para Marx, seu pai não casou com sua mãe porque ele gostava dela, nem muito menos teve você como filho(a) por amor, mas ele formou uma família simplesmente pra deixar de herança os bens acumulados.

 

Mais pra frente, Marcuse diz que era necessário sexualizar as crianças.

 

Firestone diz que a maternidade é uma tirania, e que "criança" é uma mera construção social, além de advogar a favor da pedofilia e mesmo do incesto.

E, por fim, quais as consequências do pensamento final de Butler?

 

Se você diz que defende a ideologia de gênero porque defende as minorias, você está proferindo apenas um peido verbal. Se gênero é uma identidade auto-definida pela pessoa e não existe objetivamente na realidade, como é possível formar uma coletividade baseada em algo que só existe subjetivamente?

 

A mulher objetivamente não existe, ser mulher é apenas um sentimento. O homem objetivamente não existe, ser homem é apenas um sentimento. A criança objetivamente não existe, ser criança é apenas um sentimento. E mais, esse sentimento pode variar, tornando tudo isso ainda mais caótico. Vejam que esse é, de fato, o objetivo de Butler. Ela mesmo diz que "defender a mulher é uma coisa arcaica e até mesmo inútil para o movimento feminista".

 

E como conseqüência disso é proclamado o fim da família tal como a conhecemos. Se não existe homem, mulher e criança objetivamente na realidade concreta do Ser, não faz sentido falar em família constituída de pai, mãe e filhos. Numa sociedade em que a ideologia de gênero fosse levada às últimas conseqüências, existiria apenas um aglomerado disforme de indivíduos, uma massa indistinta, mas homogênea e profundamente igual nessa indistinção. E então a igualdade total tão sonhada por Marx seria atingida."

Editado Novembro 22, 2016 às 14:40 por danilorf

[strongHope 6]

2 minutos atrás, danilorf disse:

Isso que você disse é tudo masturbação linguística

Não cara, para se falar de uma assunto você tem que definir que X é x e Y é y, tem padrão e conceitos.... mesmo que seja uma formalidade linguística a distinção entre transsexual e travesti é necessário sim tratar o tema do tópico "atração por trans" com a diferenciação entre os termos ( mesmo nao sabendo se o criador do topico sabe a diferença).

 

5 minutos atrás, danilorf disse:

E identidade de gênero já está desacreditada e é uma farsa. O rapaz que foi o primeiro experimento vivo dessa teoria nunca se conformou com o gênero feminino imposto a ele, sofreu de depressão, reverteu o sexo novamente, e se suicidou no fim das contas. "Identidade de gênero" é pura ideologia mascarada de verdade científica:

Fonte ? nao estou confrontando dizendo que o que vc escreveu é errado, mas sim pq gostaria de ler mais a respeito.

Mas acredito que o buraco é mais embaixo, hoje sei que nao é tao simples fazer uma mudança de sexo justamente por esses episodios de depressao, suicídio.

7 minutos atrás, danilorf disse:

O rapaz que foi o primeiro experimento vivo

Até onde sei a primeira provável transexual a ser  submetida a uma cirurgia de mudança de sexo foi Einar Wegener, que passou a se chamar Lili Elbe, a historia ficou mais conhecida com o filme " A Garota Dinamarquesa - 2015".

 

10 minutos atrás, danilorf disse:

é pura ideologia mascarada de verdade científica

No meio cientifico não há como mascara mentiras e torna-las verdades... Qualquer um que tenha o mínimo de conhecimento do meio científico sabe que é necessário haver experimentos e esses experimentos com precisão, repetibilidade e reprodutibilidade. Caso nao tenha ou foram forjados qualquer pessoa pode arguir os autores a apresentar mais provas.

 

Não li o textão, acho que está deslocado no assunto e ainda nao tem fonte! 
Um artigo de revisão talvez seria o mais indicado, pois traria um confronto de ideias divergentes e o leitor pode entao tirar suas conclusões.

[danilorf 2051]

9 minutos atrás, strongHope disse:

Não li o textão, acho que está deslocado no assunto e ainda nao tem fonte! 

 

Pra analisar a ideologia de gênero tem que se traçar todo o desenvolvimento que levou ao surgimento da idéia. Você não leu e quer dizer que não tem fonte. As fontes estão todas no texto.

 

25 minutos atrás, danilorf disse:

"[...] Na mesma época, nos Estados Unidos, o sexólogo Dr. John Money começou a compor teoria de que a identidade de gênero seria uma construção cultural. Essa teoria necessitava ser testada concretamente em um experimento. Tal experimento foi realizado com um garoto chamado Brian, que havia tido o pênis destruído por erro médico, num procedimento de circuncisão, logo nos seus primeiros meses de vida. Assim, Brian foi submetido a uma cirurgia de reversão sexual, passou a tomar hormônios femininos, a ser educado como menina, e teve também o nome trocado – seria chamado de Brenda. Depois disso, Money escreveu um livro chamado Man & Woman, Boy & Girl, que se tornou um sucesso na época.

 

*(Pausa antes de voltar ao principal. O que aconteceu com a Brenda? Ela se rebelava contra roupas femininas desde os dois anos de idade e sempre teve comportamento visivelmente masculino. A mãe tentou suicidar-se várias vezes, tornou-se depressiva e morreu. O pai contou a verdade ao filho quando este tinha 14 anos, que depois de inúmeras cirurgias conseguiu reverter novamente a sua sexualidade, passando a chamar-se David, e chegando até mesmo a se casar com uma mulher. Porém, David não conseguiu lidar com a depressão, tentou matar-se aos 20 anos de idade e depois disso foi abandonado pela mulher. Seu pai se tornou um alcoólatra. Seu irmão virou um drogado que morreu de overdose pela tristeza de ver o irmão naquela situação. Em 2003, aos 38 anos de idade, ele conseguiu suicidar-se com um tiro no peito. O caso não foi à mídia, e o conceito de gênero continuou a destruir e enganar as mentes incautas desde então.)"

 

Você ACHA que identidade gênero é uma verdade científica. Eu tenho CERTEZA que não é. 

 

9 minutos atrás, strongHope disse:

No meio cientifico não há como mascara mentiras e torna-las verdades... 

 

 

Editado Novembro 22, 2016 às 15:05 por danilorf

[strongHope 6]

9 minutos atrás, danilorf disse:

Você ACHA que identidade gênero é uma verdade científica. Eu tenho CERTEZA que não é. 

Eu nao disse isso. Eu nao sei se tem nem algo de cientifico na teoria de identidade de gênero.

 

10 minutos atrás, danilorf disse:

Você não leu e quer dizer que não tem fonte

Você não sabe o que é fonte srsr Cade a bibliografia desse texto.. autor etc etc aquelas coisas básicas quando se apresenta qualquer artigo srsr

Pegar recortes de varios textos e interpreta-los individualmente e por fim juntar tudo e dizer que essa é uma conclusao para a resposta de 1milhao de dolares eu acho muita confiança.

 

11 minutos atrás, danilorf disse:

No meio cientifico não há como mascara mentiras e torna-las verdades... 

Isso é verdade, o que nao quer dizer que nao tenha mentiras publicadas. 
Por exemplo: voce faz um experimento e deu uma resposta X, mas você precisa da resposta Z... vc vai e publica dizendo que a resposta obtida foi Z ( mas nao foi ne!)

Ai voce manda para uma revista e cabe a comissao julgadora pegar esse erro, se mesmo assim nao passar, varias pessoas vao ler e vão achar estranho.. se alguem refazer o experimento vai obter a resposta X.. ai meu amigo, caiu por terra.

Entendeu ?

Mais ou menos a historia de "real" e "ideal".

 

-----

Só acho que é uma questão complexa que envolve mais que um google, um filme, recortes de livros e tratar isso como uma verdade absoluta... Sabe da historia que achavam que a terra era plana e até matavam por isso ne!

Foi mal se fugi a pergunta oficial do tópico.

[Gremista 27]

esse danilo sempre vem com textos científicos wtf, que nóia kkk

[BUSY 714]

1 hora atrás, danilorf disse:

 

Isso que você disse é tudo masturbação linguística.

liked

 

quem diria que até num tópico sobre comer traveco a gente acaba aprendendo algo, esse é o melhor fórum com certeza... apesar que não tem uma bibliografia no que eu disse, então é mentira...

[Corleone 1260]

16 horas atrás, A_Almeida disse:

Tô na dúvida se mostro aqui uma foto da que eu já fiquei...

 

Mostra aí pra vermos qual é o seu grau de exigência.

[BUSY 714]

4 minutos atrás, BUSY disse:

esse é o melhor fórum com certeza(BUSY, 2016, p.17)

opa, agora tem bibliografia, então é verdade.

[danilorf 2051]

50 minutos atrás, strongHope disse:

Eu nao disse isso. Eu nao sei se tem nem algo de cientifico na teoria de identidade de gênero.

 

Você está usando termos "científicos" pra falar sobre o fenômeno, você está dizendo que os termos são adequados pra descrevê-lo, e você afirma que esses termos e distinções são verdadeiros. Você não precisa dizer que acredita, a simples maneira de você falar e escrever já prova que você acredita. É a mesma coisa que você falar que não acredita se existe ou não; o simples fato de você se colocar essa dúvida já prova que você existe, pois pra se colocar uma dúvida você precisa existir em primeiro lugar.

 

Citar

 

Você não sabe o que é fonte srsr Cade a bibliografia desse texto.. autor etc etc aquelas coisas básicas quando se apresenta qualquer artigo srsr

 

Rapaz, estão citados os autores, e na maioria deles os livros que trataram dos assuntos que eu abordei. Você acha que um post de fórum é dissertação de mestrado pra eu ficar citando no formato ABNT? MIM POUPE. 

 

Citar

Pegar recortes de varios textos e interpreta-los individualmente e por fim juntar tudo e dizer que essa é uma conclusao para a resposta de 1milhao de dolares eu acho muita confiança.

 

Eu não fiz interpretação nenhuma aí. Me ative à literalidade do que diziam os autores.

 

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Isso é verdade, o que nao quer dizer que nao tenha mentiras publicadas. 

 

Não, isso não é verdade. A regra hoje em dia no meio científico são as fraudes. E mesmo se fôssemos inocentes o suficiente pra acreditar na moralidade do meio científico e dos cientistas, nem mesmo os filósofos da ciência acreditam que haja algo como uma "verdade científica", apenas conclusões provisórias que são continuamente alteradas ao longo do tempo. Popper e outros autores explicam melhor.

 

Citar

Por exemplo: voce faz um experimento e deu uma resposta X, mas você precisa da resposta Z... vc vai e publica dizendo que a resposta obtida foi Z ( mas nao foi ne!)

 

Você acha que o método científico é igual pra todas as ciências? Esse papinho de experimentos de laboratório é restritíssimo, e mesmo em muitas ciências naturais esse método encontra muitos problemas. E mais: só de ser realizado em ambiente controlado já mostra que não vai corresponder com a realidade do mundo concreto onde entra um milhão de fatores que são isolados no laboratório.

 

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Só acho que é uma questão complexa que envolve mais que um google, um filme, recortes de livros e tratar isso como uma verdade absoluta... Sabe da historia que achavam que a terra era plana e até matavam por isso ne!

 

Sei, e pelo visto você é que não sabe da coisa. Mas não convêm ao tópico, como você disse abaixo. Os livros e os autores estão aí, eu estou te dando as fontes primárias pra você olhar com seus próprios olhos - se quiser, é claro.

 

Citar

Foi mal se fugi a pergunta oficial do tópico.

 

[2]

 

39 minutos atrás, Gremista disse:

esse danilo sempre vem com textos científicos wtf, que nóia kkk

 

KKKKKKKKK, e aí, djow. Tá sumidão, hein? Tá pegando quanto no supino já?

 

24 minutos atrás, BUSY disse:

opa, agora tem bibliografia, então é verdade.

 

IAUEHIAUHEAIUEHAIUEHAIUEHAIUHEIAUHE.

 

Mito.

 

 

Editado Novembro 22, 2016 às 16:14 por danilorf

[Fabricius 469]

Off-topic, mas esta eu tinha que compartilhar. Fiz um fake de uma mulher soropositivo e é impressionante que mesmo assim ela tem muitos pretendentes:

 

Spoiler