Olavo é o maior filósofo de todos os tempos?

[Torf 11507]

Editado Agosto 30, 2016 às 20:03 por Torf

[FrangoEctomorfo 7251]

1 hora atrás, danilorf disse:

 

Bom, então St. Tomás era um gnóstico.

 

St. Tomás jamais concordaria com isso. O papa cita St. Tomás na encíclica para falar sobre o conhecimento pela fé: "nada vês nem compreendes, mas t'o afirma a fé mais viva, para além das leis da Terra". St. Tomás tbm escreveu contra a heresia dos maniqueus (gnósticos): "tudo aquilo que é dito acerca de Deus, e que a razão humana em si mesma é incapaz de descobrir, não deve ser de imediato considerado como falso, como acreditaram os maniqueus e a maior parte dos infiéis.". Talvez você distorceu Agostinho e Tomás pq quem te ensinou sobre eles foi quem escreveu isso: "De fato, a existência de uma gnose ou philosophia perennis mostra que a religião e o dogma não são a última palavra em matéria de espiritualidade, e que a "fé" tende, em última análise, a desembocar num conhecimento direto que elimina toda a necessidade de "crença", pois traz uma certeza, nas palavras de Guénon, 'mais forte ainda que uma certeza matemática'". O mestre do teu mestre escreveu isso: "A diferença entre crença e Gnose - a fé religiosa elementar e a certeza metafísica - é comparável àquela que existe entre uma descrição e uma visão" (Schuon). Enfim.

 

Vou deixar a sugestão somente para os que estão conhecendo ou vão conhecer o Olavo: se você concorda com tudo que ele fala, você foi doutrinado. Eis um auto-diagnóstico simples para se manter independente. Isso aqui não pode acontecer:

Em 11/08/2016 at 23:52, Shapudo disse:

Confesso para vocês, só uma vez eu vi que o Olavo estava errado. Foi uma vez que eu olhei errado.

Errar é humano. E o Olavo é humano. Lembrem-se disso.

[Faabs 3771]

2 horas atrás, danilorf disse:

 

Sim, ele é. Essa idéia de que Deus é um "Serzão" que está fora do Cosmos é uma coisa bem idiota, e nenhum Cristão de antes da modernidade tinha uma cosmovisão distorcida. Leia o texto e reflita.

Segundo o criacionismo, Deus criou todas as espécies de um modo "perfeito", além disso, criou a mulher de uma costela. Eu acreditava nessa história quando era pequeno.

A Teoria da Evolução mostra que não há nenhum design inteligente nas espécies. Nós só estamos discutindo hoje graças á nosso ancestrais que passaram milhões de anos evoluindo.

Um ótimo exemplo do "design inteligente":

 

 

[FrangoEctomorfo 7251]

3 minutos atrás, Faabs disse:

Segundo o criacionismo, Deus criou todas as espécies de um modo "perfeito", além disso, criou a mulher de uma costela. Eu acreditava nessa história quando era pequeno.

A Teoria da Evolução mostra que não há nenhum design inteligente nas espécies. Nós só estamos discutindo hoje graças á nosso ancestrais que passaram milhões de anos evoluindo.

Um ótimo exemplo do "design inteligente":

 

 

 

 

• 1. O universo surgiu há aproximadamente 14 bilhões de anos (pela imposição das leis de Deus);
• 2. Apesar das improbabilidades incomensuráveis, as propriedades do universo parecem ter sido ajustadas para a criação da vida;
• 3. Embora o mecanismo exato da origem da vida na Terra permaneça desconhecida, uma vez que a vida surgiu, o processo de evolução e de seleção natural permitiu o desenvolvimento da diversidade biológica e da complexidade durante espaços de tempo muito vastos;
• 4. Tão logo a evolução seguiu seu rumo, não foi necessária nenhuma intervenção sobrenatural (mas, alguns acreditam que a evolução é "acompanhada e orientada por Deus", como a ideia de Deus-presente-no-Universo de Spinoza);
• 5. Os humanos fazem parte desse processo, partilhando um ancestral comum com os símios;
• 6. Entretanto, os humanos são exclusivos em características que desafiam a explicação evolucionária da Lei Moral (o conhecimento do certo e do errado) e a busca por Deus, coisas essas que caracterizam todas as culturas humanas" ^[3]

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/Evolucionismo_teísta

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/Princípio_antrópico

[Faabs 3771]

1 minuto atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

 

Você está afirmando que o Universo foi criado por um Deus sem evidência nenhuma. 
E se foi algum Deus que criou o Universo, muito provavelmente não foi o Deus cristão.

[danilorf 2051]

1 hora atrás, FrangoEctomorfo disse:

St. Tomás jamais concordaria com isso.

 

Frango, o que eu disse e venho argumentado até agora está no Capítulo I do Livro III da Suma contra os Gentios. Está havendo um ruído de comunicação entre nós.

 

3 horas atrás, Porcolitico disse:

Não interessa se são possíveis ou não, elas apenas existem.

 

Elas existem porque antes de existirem elas estavam contidas na possibilidade universal.

 

Citar

É isso que vocês crentes não conseguem entender. Esses caras não tiveram um motivo para refutar a bíblia eles apenas refutaram. 

 

Eles não refutaram nada, até porque você não pode refutar que pra uma coisa "vir a ser" (ou passar a existir) ela precisa ser possível antes disso.

 

Citar

A Ciência é o Império da verdade. Se tivessem provado que Deus existe, ok, ninguém ia ficar chorando pelos cantos como os crentes fazem. Mas vcs são chatos.

 

Asnolítico, me diga como a ciência pode provar que pra uma coisa passar a existir ela deve estar contida na possibilidade universal. O que você e o Torf querem dizer é que, basicamente, 1+1 não é igual a 2. E você acredita realmente que a ciência pode provar com argumentos científicos que 1+1 é diferente de 2; e que uma coisa, antes de existir concretamente, já existe no plano da possibilidade, caso contrário não viria a ser.

 

3 horas atrás, Porcolitico disse:

Basicamente eles dizem que tudo que a ciência não explica seria uma evidência de Deus. É o Argumento do Bolso Vazio.

 

Me diga como a ciência pode explicar que 1+1 = 2, ou que a possibilidade antecede a existência. E mais, me diga como a ciência pode negar isso. Você realmente faz jus a alcunha, Asnolítico.

 

Citar

Danilorf, quem acredita que a Terra é Plana como uma pizza, não tem moral pra criticar ninguém. KKKKK

 

Eu estou esperando você quotar a parte em que disse que acreditava que a Terra era plana.

 

1 hora atrás, Faabs disse:

Segundo o criacionismo, Deus criou todas as espécies de um modo "perfeito", além disso, criou a mulher de uma costela. Eu acreditava nessa história quando era pequeno.

 

A linguagem bíblica, principalmente a de Gênesis, é simbólica; você está atribuindo um sentido literal ao livro que nem mesmo um camponês da idade média atribuiria.

 

Citar

A Teoria da Evolução mostra que não há nenhum design inteligente nas espécies. Nós só estamos discutindo hoje graças á nosso ancestrais que passaram milhões de anos evoluindo.

 

As espécies existem, isso é fato, senão não faria nem sentido falar em "evolução das espécies". Se não existem as espécies como Formas - como Platão entendia -, como você seria capaz de sequer reparar que elas evoluem? De novo, a teoria do design inteligente não invalida a teoria da evolução, nem mesmo Darwin acreditava nisso. Uma coisa não anula a outra.

 

@topic

 

Como vocês podem ver, caros leitores do tópico, o nível intelectual dos detratores olavéticos é risível. Asnolítico se acha super esperto por negar que a possibilidade antecede a existência - da mesma maneira que ele negaria que 1+1=2. O Torf é um troll assumido, e nega que a possibilidade antecede a existência por pura birra, apenas pra aparentemente ter uma posição autônoma, ainda que totalmente irracional. O Faaps pelo menos não nega o fato da possibilidade anteceder a existência e a partir disso vai pra discussões mais doutrinais e teológicas a respeito de Deus.

 

No mais, encerro a minha participação no que concerne a este assunto.

 

 

Editado Agosto 30, 2016 às 21:48 por danilorf

[Torf 11507]

25 minutos atrás, danilorf disse:

O Torf é um troll assumido

Eu prefiro que me chamem de provocador. 

 

Quando o Flávio Morgenstern provoca nesse vídeo do Pânico postado pela olavete medrosa, todo mundo acha massa porque convém a vocês pois ele é aluno do Olavo. Mas se um cara é provocador mas näo curte as mesmas coisas que vocês, ele é um chato.

 

Como sempre, a conveniência faz o julgamento.

[Visitante]

O nível do tópico caiu a partir do momentos que esquerdopatas passaram a comentar nele.

[Faabs 3771]

27 minutos atrás, danilorf disse:

 

 

 

A linguagem bíblica, principalmente a de Gênesis, é simbólica; você está atribuindo um sentido literal ao livro que nem mesmo um camponês da idade média atribuiria.

Você diz que é simbólica porque hoje sabemos que as afirmações sobre a criação do mundo em Gênesis são ridículas, então precisa falar que a linguagem é simbólica para dar credibilidade ao resto do livro. Antigamente as pessoas realmente aceitavam a história de Gênesis como a verdade.
Um livro que não consegue acertar coisas básicas não tem credibilidade nenhuma para afimar qualquer coisa, principalmente para onde vamos após a morte.
A bíblia é um ótimo livro de mitologia, as pessoas que escreveram este livro possuíam uma grande imaginação.

 

27 minutos atrás, danilorf disse:

 

As espécies existem, isso é fato, senão não faria nem sentido falar em "evolução das espécies". Se não existem as espécies como Formas - como Platão entendia -, como você seria capaz de sequer reparar que elas evoluem? De novo, a teoria do design inteligente não invalida a teoria da evolução, nem mesmo Darwin acreditava nisso. Uma coisa não anula a outra.

 

A teoria do design inteligente é pseudociência, e já foi refutada faz tempo.
Darwin também rejeitava o DI, e você pode conferir aqui.
Hoje já sabemos que cometas possuem ingredientes essenciais para a vida, e a Terra era bombardeada por cometas. Fora isso, o experimento de Urey e Miller comprovam que a vida pode surgir naturalmente em condições específicas (perto dos planetas gasosos, como Júpiter, por exemplo).

Enfim, o DI só foi criado para contornar a legislação americana, é apenas mais uma idéia maluca que não merece atenção nenhuma.
 

 

[Torf 11507]

Quer um debate de alto nível, procure um fórum específico para tal.

 

Querer um alto nível filosófico em um fórum de musculacäo é um pouco que ousado, Vinícius.