Diário Quântico: Uau, que "físico"! - tentando mais uma vez

[Quântico]

3 minutos atrás, nandoalves disse:

Antes do treino, treino logo ao acordar. Ou eu faço uma vitamina com whey, 2 bananas, 3 colheres de aveia e 3 de amendoim, ou como pão de forma com 3 ovos e vou treinar logo em seguida, sinto nada não. Rsrs

Se eu fizer isso é pedir pra gorfar hahahahaha
O que acho bizarro é que os especialistas demonizam tanto treinar em jejum como treinar logo após comer. Ainda assim existem pessoas que conseguem fazer ambos sem ter nenhum problema.

[John Reaper]

2 minutes ago, Quântico said:

Se eu fizer isso é pedir pra gorfar hahahahaha
O que acho bizarro é que os especialistas demonizam tanto treinar em jejum como treinar logo após comer. Ainda assim existem pessoas que conseguem fazer ambos sem ter nenhum problema.

Se o cara estiver treinando no vácuo, desprezando o atrito, aí os especialistas tão certos ...

 

Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas,ela n vai mais conseguir treinar em jejum...

[Ricardo Queiroz]

9 horas atrás, nandoalves disse:

 

Posso tirar duas dúvidas?

 

1)Em relação AEJ, posso CORRER em Jejum? Eu estava fazendo 2 vezes por semana quarta e sabado (dias que não treino com peso) 45minutos de caminhada leve, pois, li que AEJ só poderia ser uma caminha leve, velocidade 5 na esteira, pois, se for corrida, perde massa magra, mas essa caminhada, parece que não fiz nada, rsrsrs, depois espero 45 minutos para tomar café, e antes de ir, tomo 200ml de café bem forte. Estou fazendo errado? Posso trotar? 

 

2)Qual a finalidade de se treinar em Jejum, acelerar a queima de gordura? Ó cabloco aguenta pegar peso de barriga vazia? Eu estou fazendo o treino de progressão linear do Candito, o força/tecnica, seria valido fazer os dias de tecnica em Jejum? 

 

Abraços.

1 - Nando, pode correr sim, CONTANTO que você consiga manter uma faixa de intensidade baixa. A ideia do aej é você se manter em uma faixa bem baixa de intensidade (como descrevi em post acima), e querendo ou não caminhar é o melhor caminho, com a corrida já depende muito a pessoa e do seu condicionamento.

Sendo bem generalista, em jejum você não teria fonte imediata de energia circulando pelo corpo, então quando promove alguma atividade física de baixa intensidade (<70%) a gordura é oxidada para fornecer essa energia que precisa (o que não acontece - prioritariamente - em intensidades mais elevadas), a corrida para iniciantes é algo bem peculiar, a pessoa não tem condicionamento suficiente, então qualquer aumento de velocidade faz com que o sujeito se mantenha em uma fc bem elevada (que pode sair da faixa ótima no qual o aej deva ficar), mas com o tempo ele vai criando uma boa capacidade e consegue manter isso. Ex: comecei a correr, em uma velocidade de 10km/h, para um novato pode ser uma velocidade alta, e isso faz com que ele fique em uns 85% da fcm, com o tempo ele vai melhorando, biomecânica, ganhando condicionamento, melhorando capacidade de trabalho... e então esse pace deixa de ser difícil para ele, agora consegue manter isso com 65% da fcm (e consequentemente para gerar um maior estímulo precisa aumentar essa velocidade). Se você já está nesse ponto ou não eu não sei, mas se não tem costume de correr então é bem provável que qq trote dispare teu coração. Por isso recomendam caminhada para o aej, qq iniciante faz sem que fc dispare. Não só o fc, mas % do vo2/max também influencia isso, mas quanto mais esforço fazemos tanto fc como o consumo de oxig. sobe...

 

A verdade é que dependendo da sua última refeição (tamanho, seja em quantidade ou caloricamente falando), vai ter de tudo circulando no seu corpo por um bom tempo XD, e também, aej não faz toda essa magia que as pessoas esperam/pensam, queimar gordura é deficit calórico bem manejado. Não digo que é o seu caso ou de algum daqui, mas ter bf alto, mm razoável a baixa, sem maturidade muscular (tempo de treino/dieta) e fazer aej pensando nos benefícios da otimização da queima de gordura é em grande parte desperdício de tempo que poderia estar sendo investido em alguma outra coisa bla bla bla mimimi. Do mais, uma corrida é sempre uma boa para melhorar tudo no seu corpo, tudo mesmo (só saber manejar as kcal dessa corrida)

 

Qual o melhor? hiitXaej, caminharXcorrer, musculaçãoXcalistênicos... não importa, é aquele que você vai fazer por mais tempo, aquele que vai trazer mais aderência à sua rotina. Esse lance de "não sentir nada" (independente se é treino ou caminhada), não interesse e não importa, esforço!=resultado, faz pelo tempo suficiente que você vai ver resultados. Sobre corrida/aej e perder massa magra, sim acontece, mas não pelo aej e sim pela má gestão das calorias dessa corrida, nego quer colocar 45min de corrida todo dia a mais, mas não aumenta em parte as kcal do dia, acaba criando um gap calórico maior do que imagina, perde tudo o que não tinha e reclamam que foi o aej.

 

2 - A ideia de treinar em jejum seria otimizar a utilização da gordura como fonte de energia para o treino, mas como comentei ali em cima não vejo dessa forma, não percebi nenhuma diferença de jejumXnão-jejum (e olha que fiz lg por mais de 3 anos), musculação é muito pico cardíaco, fica difícil criar a manutenção de uma faixa adequada p/ só usar gordura (vai glico, vai atp, vai o que estiver disponível pelo seu corpo), outra coisa é o que abordei antes (no item 1), se sua última refeição antes do treino foi grande (geralmente é o que acontece com quem faz jejum, big meals) vai ter de tudo circulando pelo seu corpo. Sim o cara consegue treinar tudo de barriga vazia, inclusive em nada deixa a desejar no quesito força, performance ou resistência.

 

Obs.: Aproveitando, nos estudos os caras fazem o teste do uso de gordXcarbo com % do VO2Max da pessoa e não da FCM, mas ambos estão correlacionados. Se quiserem ver mais algo sobre isso:

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/195912-ingestão-de-carbos-em-eventos-de-endurance-e-carbogel-caseiro/?do=findComment&comment=2659173 (esse é um estudo)

 http://www.hipertrofia.org/forum/topic/195912-ingestão-de-carbos-em-eventos-de-endurance-e-carbogel-caseiro/?do=findComment&comment=2659504 (esse são alguns comentários meus)

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/193180-treino-e-nutrição/?do=findComment&comment=2661169 (esse é no diário do matheus sobre uso de gord para keto adaptados, segue a leitura que abaixo vem uma discussão sobre o assunto, faixas de intensidades usadas e demais coisas)

 

7 horas atrás, Quântico disse:

 

 

7 horas atrás, John Reaper disse:

 

Essa parte de "erguer mais peso" != jejum é preconceito, a época que tinha minhas melhores marcas foi quando treinava em jejum (não que isso realmente faça alguma diferença), o debew (PL) também treinou uma boa época em jejum e conseguiu aumentar os seus números (não sei como está agora). É questão de adaptação mesmo, nem todos são aptos a treinar em jejum dada algumas particularidades físicas (hipoglicemia e males do gênero), mas dizer que para treinar com foco em força é preciso não estar em jejum é um pouco de preconceito

[John Reaper]

1 hour ago, Ricardo Queiroz said:

Essa parte de "erguer mais peso" != jejum é preconceito, a época que tinha minhas melhores marcas foi quando treinava em jejum (não que isso realmente faça alguma diferença), o debew (PL) também treinou uma boa época em jejum e conseguiu aumentar os seus números (não sei como está agora). É questão de adaptação mesmo, nem todos são aptos a treinar em jejum dada algumas particularidades físicas (hipoglicemia e males do gênero), mas dizer que para treinar com foco em força é preciso não estar em jejum é um pouco de preconceito

Concordo com vc Ricardo... realmente isso é muito particular...

 

Mas meu comentário explicaria melhor meu ponto de vista se eu tivesse escrito ele da seguinte maneira..

"Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas, e ela atingir cargas muito altas mantendo a massa corporal, ela n vai mais conseguir treinar em jejum com a mesma intensidade..."

 

Por exemplo, simplificando ao extremo, se o cara pesa 100kg, e o treino dele consiste em 7x1 Deadlift, em algum momento o metabolismo dele n vai dar conta de converter energia suficiente pra esse treino, suficientemente rápido pra que ele consiga manter o mesmo padrão de treino estando em jejum...

Até que ponto ele consegue manter o padrão, isso eu acredito ser bem particular, mas eventualmente essas cargas vão estar tão grandes, o trabalho realizado vai ser tão grande, que o corpo dele n vai dar vazão...

 

Talvez eu esteja falando merda... corrija-me por favor se eu estiver...  

 

Mas eh isso aí.. 

abraço!

[Ricardo Queiroz]

19 minutos atrás, John Reaper disse:

Concordo com vc Ricardo... realmente isso é muito particular...

 

Mas meu comentário explicaria melhor meu ponto de vista se eu tivesse escrito ele da seguinte maneira..

"Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas, e ela atingir cargas muito altas mantendo a massa corporal, ela n vai mais conseguir treinar em jejum com a mesma intensidade..."

 

Por exemplo, simplificando ao extremo, se o cara pesa 100kg, e o treino dele consiste em 7x1 Deadlift, em algum momento o metabolismo dele n vai dar conta de converter energia suficiente pra esse treino, suficientemente rápido pra que ele consiga manter o mesmo padrão de treino estando em jejum...

Até que ponto ele consegue manter o padrão, isso eu acredito ser bem particular, mas eventualmente essas cargas vão estar tão grandes, o trabalho realizado vai ser tão grande, que o corpo dele n vai dar vazão...

 

Talvez eu esteja falando merda... corrija-me por favor se eu estiver...  

 

Mas eh isso aí.. 

abraço!

Continua sendo a mesma coisa, tipo eu só tenho 75-76kg, mas na época minhas rm eram até que respeitáveis. Sempre treinei com um foco mais powerbuilder, mas mesmo assim, mantive boas cargas, um bom desempenho e performance com JI, já fiz tanto o LG como o WD e não tem nada de diferente para agora.

O debew tem 100+kg, o treino dele é de pl mesmo, toda a rotação de mesos específicos e essas coisas, as cargas dele são top (e ele foi champz do estreantes catarinense - aqui posso estar enganado quando ao estado - nessa época ele treinava em jejum)... http://www.hipertrofia.org/forum/topic/141831-debew/

Meu primo mesmo, começamos juntos (de acordo com o broscience ele era um gordomorfo), LG e treino de força, pegou umas cargas absurdas fazendo 5/3/1 (ele era 10kg mais pesado que eu) e ficou com o shape invejável lá na gym (#natty)

vou dar um summon nele aqui @debew que se ele quiser explica melhor como foi a fase de jejum dele e o treino, aí você pode entender melhor

O lance mesmo é entender como o corpo utiliza certos substratos energéticos, um treino de força é desgastante? sim, mas de longe vai esgotar qq fonte que tu tenha de glicogênio e que possa vir a prejudicar o treino (a não ser que faça um treino específico de depleção e já venha em lc-keto a um tempo, vide ud2), respeitando o descanso adequado o corpo tem tempo de sobra para estar apto para o próximo set, em suma, consegue manter tanto massa corporal como a intensidade do treino (isso se o sujeito não der ruim com jejum), basta saber administrar suas calorias.

Parece que estou defendendo o JI, mas não é, apesar de ter feito por muito tempo, ele não tem mais espaço na minha atual template de treino (sdds), só quero que entenda que ele não vai prejudicar em nada um treino de musculação ou composição corporal, contanto que vc consiga gerir sua alimentação/descanso de acordo com seus objetivos. O corpo pode ser um grande fdp em alguns casos, mas até que ele sabe se virar com o que tem

Ahh, quando falo de adaptação, quero dizer, quem não tem problemas com males físicos, dá tempo suficiente ao jejum (algumas boas semanas de treino leve->pesado) e o corpo cria adaptação, e não "individualidade",

 

Quem faz JI faz refeições tão grande que se bobear depois de 12h/16h ainda tem muita coisa rodando no corpo rsrsrsrs, no fim de tudo você tem que fazer o que vai sustentar sua rotina, o que vai conseguir fazer por mais tempo, seja jejum ou não, mas treinar em jejum em nada se perde para alimentado, essa é a verdade.

 

Abraços

[nandoalves]

9 horas atrás, John Reaper disse:

Se o cara estiver treinando no vácuo, desprezando o atrito, aí os especialistas tão certos ...

 

Mas agora sério... Em algum momento (se tdo der certo), se essa pessoa treina com foco em cargas,ela n vai mais conseguir treinar em jejum...

 

Então, eu nunca treinei em jejum, só uma caminhada nos dias sem treino com peso, cara, acho que se eu for treinar com pesos de barriga vazia, sei não, acho que não iria aguentar, sempre fui acostumado a tomar café reforçado, para mim, sempre foi a refeição mais importante do dia. Eu preciso de pelo menos uma vitamina para ir treinar com pesos. Minha avó sempre dizia, "saco vazio não para em pé"! Hehehehe

[Cavalo de Fogo]

Já percebi que esse negócio de jejum e polêmico. Então acho que existem 4 coisas q não se descute ao invés de 3.

Futebol 

Religião 

Política 

Treino em jejum. Kkkkkk

Tô zuando galera. 

[Quântico]

2 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Já percebi que esse negócio de jejum e polêmico. Então acho que existem 4 coisas q não se descute ao invés de 3.

Futebol 

Religião 

Política 

Treino em jejum. Kkkkkk

Tô zuando galera. 

Eu adicionaria "comer de 3 em 3 horas", "Fat+carb" e "Full body vs Bro Split" na lista huahuahuaahu

Obs: dei uma editada no post inicial, acho que fica mais fácil de ler agora.

[Ricardo Queiroz]

3 minutos atrás, Cavalo de Fogo disse:

Já percebi que esse negócio de jejum e polêmico. Então acho que existem 4 coisas q não se descute ao invés de 3.

Futebol 

Religião 

Política 

Treino em jejum. Kkkkkk

Tô zuando galera. 

heuaheuaheuahea tem um user que não se discute mesmo, que o bicho é ferrenho quanto ao jejum. Para mim o maior benefício é comodidade na rotina e ponto, demais supostos benefícios são irrisórios (se realmente existem), o que acho que é errado é falar que não presta, e do outro lado da moeda é falar que é "O NEGÓCIO", a verdade é que depende, é uma estratégia como qualquer outra (lc, keto, aej, hiit, carb cycling, 3x3...) a pessoa escolhe aquela que vai ter mais sucesso de chegar onde precisa.

Eu tive de abrir mão quando comecei a treinar mais de 1x ao dia, não era mais produtivo aos meus objetivos

[Cavalo de Fogo]

Eu acho q a última refeição do dia anterior ajuda bastante nesse aspecto.  Tipo: minha janta ou Seia é bem pesada. Eu ainda acordo sem fome e às vzs até saciado ainda. Por isso não vejo necessidade de uma refeição pré treino. E não sinto nenhumaregressão no treino com cargas altas. 

Me corrija se eu estiver errado. 

Só estou citando a prática. 

 

Lógico que tbm a fase de bulk ajuda pois não faço isso qndo estou querendo perder graxa. A janta e bem menos calórica