Porque iniciantes não devem usar AEs com concentração maior do que a padrão?

[antigoargos 1324]

1 hora atrás, hervalifeteam disse:

Caro @antigoargos, estruturando melhor, vou criar um tópico posteriormente, mas, a ideia seria: 

 

1º clico bulking total de 12 a 15 semanas: 

 

1a - 4a semana --> somente dura (2x/week) 250mg/aplicação

4a - 8a semana --> Dura 2x/week 250mg/aplicação + cipionato 2x/week 125mg/aplicação

8a - 12a semana --> Dura 2x/week 250mg/aplicação + cipionato 2x/week 125mg/aplicação

12a - 15a --> somente cipionato 250mg/week

 

DÚVIDA: SERIA MAIS INTERESSANTE O ENANTATO? Consigo no mesmo valor!

Quanto à BOLD, Os meus colegas competidores usam, mas os efeitos não são tão certos. Alguns obtem retenção, enquanto outros conseguem maxima efetividade pra lipólise...

-

 

após reestabelecimento dos eixos, espero estar com tudo nivelado em uns 3/4 meses para iniciar o ciclo de corte com estruta a ser estudada, mas com bases do tipo: 

 

1a-12a semana --> Propionato (ver dosagem)

4a-12a semana --> stano (ver dosagem)

8a-15a semana --> oxan (no esquema 40mg/60mg/80mg/ 80mg/60mg/40mg)

 

DÚVIDA: VI BONS RESULTADOS EM CUTTING COM A BOLDENONA TB, SERIA VÁLIDO?

 

*Lembrando que poderiam haver modificações com base nos exames, cujos pretendo realizar de 2x ao mês).

 

Valeu! 

 

 

 

1º bulking ... se consegue Enantato, porque usar durateston? 4 esteres juntos, só complica administrar.. melhor seria usar 500mg/week de enantato.. dividido em 2 aplicações (no mínimo).
Enantato contém mais testo que cipionato (peso do ester), se tá o mesmo preço, pega enantato mesmo.
1a-4a ok... 500mg/week
5-12 750mg/week ... um tanto alto dependendo do seu peso, mas, no limite... então ok (lembre-se, sou abuser)
13-15 250mg/week. não faz sentido.. tá menos anabólico que antes... fazendo assim, provavelmente vai ter resultados melhores:

1-6 500mg/week Enantato de Testosterona
7-12 750mg/week Enantato de Testosterona
simples né? =Dura
Bold, pra lipólise eu acho furada melhor investir em clembuterol, efedrina e afins.

Ciclo de corte, em geral, precisa de menos drogas, que são mais pra manter a massa magra.. a perda de gordura, a dieta é que conta mais... mas no seu ciclo, não tem motivo pra fazer essa pirâmide de Oxandrolona... e nem pra levar ela após o fim do ciclo (talvez se for fazer ponte, mas, não é o caso)
Propionato de Testosterona, OK, Stano... muita gente é contra... EU, não vejo problema, só tem que conhecer bem os colaterais... colocar mais Oxan, MUITA gente vai ser contra usar 2 17aa e por 8 semanas juntos, EU já usei e meu fígado não virou pó, então, se acompanhado, e o corpo aguentar, não vejo problema... mas, acho que algo assim poderia ser melhor:

1-12 350mg/week (100mg dsdn ou 50mg tsd)
7-12 350mg/week Stanozolol (50mg tsd se injetável.. se oral, divide 8/8h deixando 20mg pra dosa anterior e posterior ao treino)
7-12 420mg/week Oxandrolona (60mg/dia .. 8/8h)
Deve sobrar 48cps de Oxandrolona, ai, poderia (opcional) tomar a partir do 5º dia do fim do ciclo, 30mg /dia.. como ponte, até iniciar a tpc.. que seria uns 20 dias após o fim do ciclo.

Cara, Boldenona, ela tem 2 colaterais que podem atrapalhar muito um cutting que é o aumento da fome e da capacidade de comer... EU não sinto fome, e continuei sem sentir, então, não me afetou, mas, com Boldenona, eu conseguia comer praticamente o dobro e não me sentir mal de tão cheio... então, se você tiver problemas pra controlar o apetite e o quanto come, ela pode ferrar com seu cutting... mas, se conseguir seguir a dieta a risca.. ai acho uma ótima droga... mas, tenha sempr euns Franol no bolso (Efedrina ajuda bastante no controle do apetite) e/ou cafeína.

[DennisDJ 0]

Em 24/06/2016 em 16:27, antigoargos disse:

Primeiramente coloquei iniciantes no tópico pra ninguém se ofender, mas, na real, acho que no Brasil, só alguns atletas de verdade poderiam usar.

 

Bem, lendo a respeito, conversando com um cheff, aprendi muita coisa então resolvi compartilhar esse conhecimento para fins de evitar que façam cagada.
Entendam no fórum é proibido falar sobre homebrew, por isso usarei termos mais genéricos... qualquer mensagem privada perguntando a respeito de HB será reportada (além do fato de eu saber muito pouco... só sei o que me interessa mesmo).

 

Primeiro: As concentrações padrão do basicão:
Acetato 100mg/ml
Propionato 100mg/ml
Fenilpropionato 100mg/ml
Enantato 250mg/ml
Cipionato 200mg/ml
Decanoato 200mg/ml

 

Porque fazem nessas concentrações?
- É um conceito de química, solvente/soluto, um solvente é uma substância que dissolve um soluto, tornando uma mistura homogênea, todo solvente tem uma relação de solubilidade com seus solutos em determinada temperatura e pressão... muitas variáveis, meio complicado entender, vamos exemplificar:
Encha um copo com água... adicione uma colher de chá de açúcar... mecha bem... pronto.. não consegue mais ver o açúcar... então a água é o solvente (que dissolve) e o açúcar é o soluto (o que é dissolvido).
Adicione colher a colher de açúcar sempre mexendo bem... vai chegar um momento que vocês vão ver que simplesmente vai ficar açúcar no fundo do copo SEMPRE.. pode mexer a vida toda que em 1 segundo vai acumular açúcar no fundo...isso seria a saturação ... ou seja tem mais soluto do que é possível dissolver naquela quantidade de solvente.
O ponto antes de começar a acumular açúcar no fundo... seria o 'Índice de solubilidade' (que basicamente são as relações padrões citadas mg/ml das drogas) ... então, adicionar açúcar além disso, não ficaria homogêneo.

 

Mas Argos, porque o Enantato é 250mg/ml e o Propianato é 100mg/ml?
- Simples, como disse, depende do soluto, se você fizer o mesmo teste com sal, vai ver que a quantidade de sal é diferente da de açúcar .. e cada coisa que botar pra dissolver em água vai ser diferente uma da outra... no geral, quanto mais 'curto' o éster, mais 'instável' ele é, então necessita de mais solvente para uma mesma quantidade de soluto, o que impossibilita concentração muito alta.

 

Mas Argos, o Mr O. disse que usa Enantato 500mg/ml, ele tá mentindo?
- Talvez não, como disse, a relação se dá também com o solvente... se fizer o mesmo teste usando acetona ao invés de água, ou ácido sulfúrico, vai ver que pode adicionar bem mais ou bem menos açúcar/sal na mistura, então, sim, com o solvente certo é possível fazer concentrações altas.

 

Mas então Argos, o cheff aqui da esquina disse que usa o solvente pica das galáxias.. vou comprar o Enantato dele em 500mg/ml, que acha?
- Bem, se ele estiver dizendo a verdade, isso vai custar mais do que o dobro de 250mg/ml... então pq pagar mais caro?

 

Nada haver Argos, o Sabão líquido concentrado custa mais barato, só fala besteira você!!!
- Bem, para sua tristeza o Sabão líquido custa mais barato por questões de custos de armazenagem/transporte que é um custo real quando se trabalha com toneladas, quando se trabalha com vial de 10ml isso não é efetivamente um problema.

 

Tá ok Argos, mas o cara tá vendendo tipo atacado, não deveria fazer um desconto?
- Então, ele provavelmente está fazendo :x ... porque para fazer concentração maior ele precisa de solvente diferente... mais forte... de mais difícil acesso... de mais difícil armazenagem... mais difícil trabalhar... Tentem fazer o exemplo da água, agora arrumem ácido sulfúrico... mais complicado né? vai guardar na garrafa na garrafa plastica? então, custa MUITO mais caro.. além de ser mais tóxico.

 

Hum.. entendo, mas se eu com meu propionato 100mg/ml já sinto dor, o Mr O nem deveria andar né Argos?
- Então, é fato que seria mais dolorosa também a aplicação, com isso, os labs usam anestésicos na mistura, o que adiciona ainda custo ao produto.. e permite que os caras andem

 

Mas Argos, os caras fazem SEO e os kct, pq pagariam mais caro então pra ter concentração mais alta?
- Primeiro que não fazem SEO com os AEs, segundo que quando se toma MUITO AEs, quando chega-se a 5g/weeek (sim, alguns tomam mais que isso), tomar 50ml/week pode ser complicado... principalmente pra levar na mala de viagem e faltar espaço pro SEO verdadeiro além do ADE (sim, a maioria usa).. Terceiro, fora do Brasil, o acesso a esses solventes/anestésicos é muito mais fácil então torna mais barato e seguro lá fora... Quarto os atletas nesse nível em geral tem uma relação muito próxima com Cheffs, que são em geral treinadores, os propios atletas, ou tem patrocínio... então, permite acesso mais fácil a isso.

 

Mas Argos, eu li a parte de temperatura/pressão e vi que se alterar essas variáveis, posso dissolver mais... e ai meu? e aí?
- Verdade, se botar a mistura que não tava homogênea de água e açúcar em uma panela de pressão e deixar no fogo... quando abrir.. vai ver que ficou homogênea .... mas... deixa lá... paradinha até esfriar... vai ver que vai aparecer de novo o soluto... então, quando tiver no seu vial dentro do armário, vai cristalizar.

 

Então Argos é isso que ocorre com Stanozolol?
- Tá falando de Stano em base aquosa né? Quem já viu sabe que tem que agitar antes de aplicar... Conceitualmente sim, na verdade se pegar seu copo com água e açúcar e deixar lá 1 semana parado, vai ver que o açúcar vai se acumular de novo... Stano é MUITO instável, por isso dói tanto e deixa caroço... Se for em base Oleosa (sim existe.. você não viu pelo mesmo motivo que não viu Enantato em 500mg/ml verdadeiro) ai é diferente... sim Dianabol, Stano, Trembolona e outros AEs orais (Sim trembo originalmente é Oral) podem ser injetados, com os procedimentos corretos, solventes etc.. mais, vai custar BEM mais caro.

 

Pô Argos, tu acha que sou cego? num vou ver o cristal no bujão? 
- Filho, eu nunca disse que os cristais são visíveis a olho nu... eles são microscópicos (se o cara num for idiota de tentar fazer 1g/ml) ... o fato de você não ver não significa que eles não estão lá.

 

Pô Argos, mais meu irmão é o Cheff, confio cegamente nele, ele não mentiria e disse que fez acima da concentração numa boa.
- Então, SUPONDO que ele esteja falando a verdade, há 2 possibilidades.
1 - Ele filtrou direitinho e o excesso de AE ficou no filtro, logo, seu AE voltou pra concentração padrão ou ficou ainda menor... então pq pagar mais caro?
2 - Ele não filtrou, bem.. ai... preciso dizer nada né? aquela dor/caroço que ficou onde aplicou talvez seja o menor dos problemas (para a maioria é óbvio, mas, vocês sabem que não há como comprar a matéria prima legalmente no Brasil né? então é como comprar cocaína, compram de um traficante, e qual a chance de botarem farinha junto do AE? se fazem isso até com cocaína.)

 

Ficou Claro? é possível concentrações maiores que as citadas? SIM, mas não é economicamente viável para amadores no Brasil, talvez nem para atletas.
Pra qualquer Cheff no Brasil, sai mais barato pra ele fazer 2 Viais de 250mg/ml de Enantato do que 1 vial de 500mg/ml, então, porque ele se arriscaria comprando esses solventes, armazenando e manipulando? quando pode fazer 2 viais com solventes de compra/manuseio/armazenagem mais fácil e barato?

 

Bem, isso é um pouco de uma conversa que tive durante algumas horas com um Cheff, e ele me garantiu essa simples formula, se faz a regra de 3.. se a concentração maior for mais barata, ele tá mentindo em alguma coisa ou fazendo besteira... que em todos os casos você sai perdendo... ele não tem porque mentir, simplesmente poderia fazer maior concentração e me vender se fosse o caso.
Ex: 10ml 250mg/ml Enantato = R$150 ... 10ml 500mg/ml Enantato deveria custar mais de R$300

 

Mas Argos, por isso os caras falam sempre pra considerar a concentração padrão?
- Isso, parabéns, entendeu direitinho... ou o cara mentiu no rótulo por marketing, ou perdeu no filtro, ou é coisa pior... só que os moderadores não vão ficar explicando tudo isso a cada um que aparece.. é mais fácil resumir em "considere a dose padrão"

 

Mas Argos, porque você não faz seu próprio lab?
- Se forem ler bem sobre solventes, vão ver que não é tão simples armazenar/manipular, não tenho ambiente estéril, é classificado como tráfico de drogas, moro longe do Paraguai, não sou idiota o suficiente pra tentar importar etc... é como maconha, porque fumamos e não plantamos? ... usuário assina um papel e pronto... traficante.. passa alguns anos preso.

 

Bem espero ter contribuído um pouquinho e evitado cacas futuras, por hoje é só, obrigado.. se falei besteira, favor corrijam.. apenas transcrevi uma conversa de um modo que acho que não feri as regras do fórum, se ferir, desculpem, podem editar/apagar.

Agora se por acaso vocês quiserem continuar se enganando, achando que é de boa o Enantato a 500mg/ml que seu amiguinho ta vendendo, bem, ai, eu desejo toda sorte do mundo a vocês, pois vão precisar
 

Edit: pergunta enviada em pm:

Mas Argos, e os Stacks? tipo aquele Cutt Stack boladão de Testo+Masteron+Trembolona em 200mg/ml vira?

- Então meu nobre gafanhoto, explicar a questão dos stacks seria muito complicado, no mínimo outro tópico, mas, você pode usar como regra gera o seguinte:

Desde que a concentração do Stack não seja maior do que a droga de menor concentração, ai beleza:

Po Argos, fala português agora vai !!!

- Usemos a matemática e exemplos... suponto o Cutt Stack citado... você mencionou as drogas, como ficou lá no início a relação da dose é mais com o éster do que com a droga em sí... então suponto que tivesse: Enantato de Testosterona + Enantato de Trembolona + Enantato de Drostonolona (Sim, Trembolona e Masteron tem Enantato, na verdade as drogas tem uma penca de éster... só olhar site gringo, mais de 10 pra algumas) ... ai... nosso Enantato seria 250mg/ml , então.. .se a concentração do Stack fosse até 200mg/ml diria que é de boa (normalmente em stacks o cuidado é maior e a concentração acaba ficando um pouco abaixo da padrão).

Mas, se for o tradicional: Propionato de Testosterona + Acetato de Trembolona + Propionato de Drostonolona (Mais comum em Cutting) ... ai 200mg/ml é ilusão.

Independente disso, não acho muito legal stacks, você em geral vai pagar mais caro do que se comprar separadamente.. e se comprar separadamente, pode fazer a relação que desejar entre as drogas e não ficar preso a um 2:1:1 padrão em stacks.

Preciso de sua ajuda você conhece esse anabolizante aqui

[DennisDJ 0]

Alguém me ajuda pfv https://fisiculturismo.com.br/forum/topic/115353-testo-600-live-well/

[hervalifeteam 2]

Legais as ponderações! 

[antigoargos 1324]

8 horas atrás, DennisDJ disse:

Alguém me ajuda pfv https://fisiculturismo.com.br/forum/topic/115353-testo-600-live-well/

Cara, seu 'Treinador' não sabe o mínimo de drogas.. que é a meia vida... provavelmente ele que tá te vendendo isso ai... eu recomendo fortemente não usar, pois é fato que é mentira.. 600mg/ml, não mesmo... então, você vai tomar algo que sabidamente é falso?

Troca de 'treinador' .. .esquece essa coisa.. procura algo mais básico, mesmo que Landerlan.

8 horas atrás, hervalifeteam disse:

Legais as ponderações! 

thx

[DennisDJ 0]

30 minutos atrás, antigoargos disse:

Cara, seu 'Treinador' não sabe o mínimo de drogas.. que é a meia vida... provavelmente ele que tá te vendendo isso ai... eu recomendo fortemente não usar, pois é fato que é mentira.. 600mg/ml, não mesmo... então, você vai tomar algo que sabidamente é falso?

Troca de 'treinador' .. .esquece essa coisa.. procura algo mais básico, mesmo que Landerlan.

thx

Po cara complicado encontrar um profissional confiável, o cara ainda é fisiculturista aff...... obrgd pela ajuda!!!

[antigoargos 1324]

1 hora atrás, DennisDJ disse:

Po cara complicado encontrar um profissional confiável, o cara ainda é fisiculturista aff...... obrgd pela ajuda!!!

Sim, por isso recomendo fortemente que todos estudem um pouco... sabendo 'mediano' já é suficiente pra saber se o cara sabe o que fala ou não... 

[GEctomorfo 18]

Já da pra ver que é falso porque a concentração do enantato é quase impossível chegar em 300mg

[Glasgow 15 584]

Minha opinião - Doses minimas para primeiro contato

Observação; primeiro contato com A DROGA, nao necessariamente primeiro CICLO. Vc pode ter feito ciclo de deca, dura, ou testo e oxan, e ter um primeiro contato com trembo

 

Testosterona: 400mg

Nandrolona; 400mg

Boldenona: 500mg

Dianabol: 40mg

Oxandrolona; 40mg (cutting) c/ testo ou  60mg sem testo

Stanozolol oral; 60mg

Stanozolol Injetavel: 50mg TSD ou 100mg DSDN

Trembolona: 25mg TSD ou 50mg DSDN (com outros anabolicos) ou 50mg TSD ou 100mg DSDN (apenas com testosterona)

Masteron: 50mg TSD 100mg DSDN

Hemogenin: 50mg TSD

 

Se for pra usar menos que isso, em homens, pra mim, nem compensa usar.

[antigoargos 1324]

52 minutos atrás, Glasgow 15 disse:

Minha opinião - Doses minimas para primeiro contato

Observação; primeiro contato com A DROGA, nao necessariamente primeiro CICLO. Vc pode ter feito ciclo de deca, dura, ou testo e oxan, e ter um primeiro contato com trembo

 

Testosterona: 400mg

Nandrolona; 400mg

Boldenona: 500mg

Dianabol: 40mg

Oxandrolona; 40mg (cutting) c/ testo ou  60mg sem testo

Stanozolol oral; 60mg

Stanozolol Injetavel: 50mg TSD ou 100mg DSDN

Trembolona: 25mg TSD ou 50mg DSDN (com outros anabolicos) ou 50mg TSD ou 100mg DSDN (apenas com testosterona)

Masteron: 50mg TSD 100mg DSDN

Hemogenin: 50mg TSD

 

Se for pra usar menos que isso, em homens, pra mim, nem compensa usar.

Eu não discordo do que disse ai, só que eu prefiro estimar as doses em relação ao peso magro do sujeito.. eu com 1,91m provavelmente precisaria e suportaria uma dose um pouco maior do que um cara de 1,60cm se tivessemos condições similares... mas, acho esses valores razoáveis para a média.. alguém de 1,75 com 2 anos de treino, nos seus 75kg.
Mas, só pra constar, a abordagem do tópico é em relação a concentração das drogas, e não a dose utilizada.
Claro, também só pra constar, apesar de incomum, um oral pode ter 1g/comprimido numa boa... dependendo do tamanho da cápsula... o que acontece em 99% dos casos é colocar a dose da droga media.. e complietar a cápsula com qualquer outra coisa.. o mais comum é amido de milho... e no caso dos orais, o preço tenderia a ser menor, pois venderia maior quantidade de droga e teria menos trabalho pra encapsular.