Porque iniciantes não devem usar AEs com concentração maior do que a padrão?

[antigoargos 1324]

Primeiramente coloquei iniciantes no tópico pra ninguém se ofender, mas, na real, acho que no Brasil, só alguns atletas de verdade poderiam usar.

 

Bem, lendo a respeito, conversando com um cheff, aprendi muita coisa então resolvi compartilhar esse conhecimento para fins de evitar que façam cagada.
Entendam no fórum é proibido falar sobre homebrew, por isso usarei termos mais genéricos... qualquer mensagem privada perguntando a respeito de HB será reportada (além do fato de eu saber muito pouco... só sei o que me interessa mesmo).

 

Primeiro: As concentrações padrão do basicão:
Acetato 100mg/ml
Propionato 100mg/ml
Fenilpropionato 100mg/ml
Enantato 250mg/ml
Cipionato 200mg/ml
Decanoato 200mg/ml

 

Porque fazem nessas concentrações?
- É um conceito de química, solvente/soluto, um solvente é uma substância que dissolve um soluto, tornando uma mistura homogênea, todo solvente tem uma relação de solubilidade com seus solutos em determinada temperatura e pressão... muitas variáveis, meio complicado entender, vamos exemplificar:
Encha um copo com água... adicione uma colher de chá de açúcar... mecha bem... pronto.. não consegue mais ver o açúcar... então a água é o solvente (que dissolve) e o açúcar é o soluto (o que é dissolvido).
Adicione colher a colher de açúcar sempre mexendo bem... vai chegar um momento que vocês vão ver que simplesmente vai ficar açúcar no fundo do copo SEMPRE.. pode mexer a vida toda que em 1 segundo vai acumular açúcar no fundo...isso seria a saturação ... ou seja tem mais soluto do que é possível dissolver naquela quantidade de solvente.
O ponto antes de começar a acumular açúcar no fundo... seria o 'Índice de solubilidade' (que basicamente são as relações padrões citadas mg/ml das drogas) ... então, adicionar açúcar além disso, não ficaria homogêneo.

 

Mas Argos, porque o Enantato é 250mg/ml e o Propianato é 100mg/ml?
- Simples, como disse, depende do soluto, se você fizer o mesmo teste com sal, vai ver que a quantidade de sal é diferente da de açúcar .. e cada coisa que botar pra dissolver em água vai ser diferente uma da outra... no geral, quanto mais 'curto' o éster, mais 'instável' ele é, então necessita de mais solvente para uma mesma quantidade de soluto, o que impossibilita concentração muito alta.

 

Mas Argos, o Mr O. disse que usa Enantato 500mg/ml, ele tá mentindo?
- Talvez não, como disse, a relação se dá também com o solvente... se fizer o mesmo teste usando acetona ao invés de água, ou ácido sulfúrico, vai ver que pode adicionar bem mais ou bem menos açúcar/sal na mistura, então, sim, com o solvente certo é possível fazer concentrações altas.

 

Mas então Argos, o cheff aqui da esquina disse que usa o solvente pica das galáxias.. vou comprar o Enantato dele em 500mg/ml, que acha?
- Bem, se ele estiver dizendo a verdade, isso vai custar mais do que o dobro de 250mg/ml... então pq pagar mais caro?

 

Nada haver Argos, o Sabão líquido concentrado custa mais barato, só fala besteira você!!!
- Bem, para sua tristeza o Sabão líquido custa mais barato por questões de custos de armazenagem/transporte que é um custo real quando se trabalha com toneladas, quando se trabalha com vial de 10ml isso não é efetivamente um problema.

 

Tá ok Argos, mas o cara tá vendendo tipo atacado, não deveria fazer um desconto?
- Então, ele provavelmente está fazendo :x ... porque para fazer concentração maior ele precisa de solvente diferente... mais forte... de mais difícil acesso... de mais difícil armazenagem... mais difícil trabalhar... Tentem fazer o exemplo da água, agora arrumem ácido sulfúrico... mais complicado né? vai guardar na garrafa na garrafa plastica? então, custa MUITO mais caro.. além de ser mais tóxico.

 

Hum.. entendo, mas se eu com meu propionato 100mg/ml já sinto dor, o Mr O nem deveria andar né Argos?
- Então, é fato que seria mais dolorosa também a aplicação, com isso, os labs usam anestésicos na mistura, o que adiciona ainda custo ao produto.. e permite que os caras andem

 

Mas Argos, os caras fazem SEO e os kct, pq pagariam mais caro então pra ter concentração mais alta?
- Primeiro que não fazem SEO com os AEs, segundo que quando se toma MUITO AEs, quando chega-se a 5g/weeek (sim, alguns tomam mais que isso), tomar 50ml/week pode ser complicado... principalmente pra levar na mala de viagem e faltar espaço pro SEO verdadeiro além do ADE (sim, a maioria usa).. Terceiro, fora do Brasil, o acesso a esses solventes/anestésicos é muito mais fácil então torna mais barato e seguro lá fora... Quarto os atletas nesse nível em geral tem uma relação muito próxima com Cheffs, que são em geral treinadores, os propios atletas, ou tem patrocínio... então, permite acesso mais fácil a isso.

 

Mas Argos, eu li a parte de temperatura/pressão e vi que se alterar essas variáveis, posso dissolver mais... e ai meu? e aí?
- Verdade, se botar a mistura que não tava homogênea de água e açúcar em uma panela de pressão e deixar no fogo... quando abrir.. vai ver que ficou homogênea .... mas... deixa lá... paradinha até esfriar... vai ver que vai aparecer de novo o soluto... então, quando tiver no seu vial dentro do armário, vai cristalizar.

 

Então Argos é isso que ocorre com Stanozolol?
- Tá falando de Stano em base aquosa né? Quem já viu sabe que tem que agitar antes de aplicar... Conceitualmente sim, na verdade se pegar seu copo com água e açúcar e deixar lá 1 semana parado, vai ver que o açúcar vai se acumular de novo... Stano é MUITO instável, por isso dói tanto e deixa caroço... Se for em base Oleosa (sim existe.. você não viu pelo mesmo motivo que não viu Enantato em 500mg/ml verdadeiro) ai é diferente... sim Dianabol, Stano, Trembolona e outros AEs orais (Sim trembo originalmente é Oral) podem ser injetados, com os procedimentos corretos, solventes etc.. mais, vai custar BEM mais caro.

 

Pô Argos, tu acha que sou cego? num vou ver o cristal no bujão? 
- Filho, eu nunca disse que os cristais são visíveis a olho nu... eles são microscópicos (se o cara num for idiota de tentar fazer 1g/ml) ... o fato de você não ver não significa que eles não estão lá.

 

Pô Argos, mais meu irmão é o Cheff, confio cegamente nele, ele não mentiria e disse que fez acima da concentração numa boa.
- Então, SUPONDO que ele esteja falando a verdade, há 2 possibilidades.
1 - Ele filtrou direitinho e o excesso de AE ficou no filtro, logo, seu AE voltou pra concentração padrão ou ficou ainda menor... então pq pagar mais caro?
2 - Ele não filtrou, bem.. ai... preciso dizer nada né? aquela dor/caroço que ficou onde aplicou talvez seja o menor dos problemas (para a maioria é óbvio, mas, vocês sabem que não há como comprar a matéria prima legalmente no Brasil né? então é como comprar cocaína, compram de um traficante, e qual a chance de botarem farinha junto do AE? se fazem isso até com cocaína.)

 

Ficou Claro? é possível concentrações maiores que as citadas? SIM, mas não é economicamente viável para amadores no Brasil, talvez nem para atletas.
Pra qualquer Cheff no Brasil, sai mais barato pra ele fazer 2 Viais de 250mg/ml de Enantato do que 1 vial de 500mg/ml, então, porque ele se arriscaria comprando esses solventes, armazenando e manipulando? quando pode fazer 2 viais com solventes de compra/manuseio/armazenagem mais fácil e barato?

 

Bem, isso é um pouco de uma conversa que tive durante algumas horas com um Cheff, e ele me garantiu essa simples formula, se faz a regra de 3.. se a concentração maior for mais barata, ele tá mentindo em alguma coisa ou fazendo besteira... que em todos os casos você sai perdendo... ele não tem porque mentir, simplesmente poderia fazer maior concentração e me vender se fosse o caso.
Ex: 10ml 250mg/ml Enantato = R$150 ... 10ml 500mg/ml Enantato deveria custar mais de R$300

 

Mas Argos, por isso os caras falam sempre pra considerar a concentração padrão?
- Isso, parabéns, entendeu direitinho... ou o cara mentiu no rótulo por marketing, ou perdeu no filtro, ou é coisa pior... só que os moderadores não vão ficar explicando tudo isso a cada um que aparece.. é mais fácil resumir em "considere a dose padrão"

 

Mas Argos, porque você não faz seu próprio lab?
- Se forem ler bem sobre solventes, vão ver que não é tão simples armazenar/manipular, não tenho ambiente estéril, é classificado como tráfico de drogas, moro longe do Paraguai, não sou idiota o suficiente pra tentar importar etc... é como maconha, porque fumamos e não plantamos? ... usuário assina um papel e pronto... traficante.. passa alguns anos preso.

 

Bem espero ter contribuído um pouquinho e evitado cacas futuras, por hoje é só, obrigado.. se falei besteira, favor corrijam.. apenas transcrevi uma conversa de um modo que acho que não feri as regras do fórum, se ferir, desculpem, podem editar/apagar.

Agora se por acaso vocês quiserem continuar se enganando, achando que é de boa o Enantato a 500mg/ml que seu amiguinho ta vendendo, bem, ai, eu desejo toda sorte do mundo a vocês, pois vão precisar
 

Edit: pergunta enviada em pm:

Mas Argos, e os Stacks? tipo aquele Cutt Stack boladão de Testo+Masteron+Trembolona em 200mg/ml vira?

- Então meu nobre gafanhoto, explicar a questão dos stacks seria muito complicado, no mínimo outro tópico, mas, você pode usar como regra gera o seguinte:

Desde que a concentração do Stack não seja maior do que a droga de menor concentração, ai beleza:

Po Argos, fala português agora vai !!!

- Usemos a matemática e exemplos... suponto o Cutt Stack citado... você mencionou as drogas, como ficou lá no início a relação da dose é mais com o éster do que com a droga em sí... então suponto que tivesse: Enantato de Testosterona + Enantato de Trembolona + Enantato de Drostonolona (Sim, Trembolona e Masteron tem Enantato, na verdade as drogas tem uma penca de éster... só olhar site gringo, mais de 10 pra algumas) ... ai... nosso Enantato seria 250mg/ml , então.. .se a concentração do Stack fosse até 200mg/ml diria que é de boa (normalmente em stacks o cuidado é maior e a concentração acaba ficando um pouco abaixo da padrão).

Mas, se for o tradicional: Propionato de Testosterona + Acetato de Trembolona + Propionato de Drostonolona (Mais comum em Cutting) ... ai 200mg/ml é ilusão.

Independente disso, não acho muito legal stacks, você em geral vai pagar mais caro do que se comprar separadamente.. e se comprar separadamente, pode fazer a relação que desejar entre as drogas e não ficar preso a um 2:1:1 padrão em stacks.

Editado Junho 28, 2016 às 12:30 por antigoargos

[Axios 60]

Vivendo e aprendendo... Tendo em consideração as ponderações expostas acima, acho que talvez nem exista esse nível de concentração por aqui! Valeu por mais essa contribuição Argos.. 

[antigoargos 1324]

6 minutos atrás, Axios disse:

Vivendo e aprendendo... Tendo em consideração as ponderações expostas acima, acho que talvez nem exista esse nível de concentração por aqui! Valeu por mais essa contribuição Argos.. 

Vlw ai cara, ajudando como posso

Talvez até exista, mas, pra nós, meros mortais.. seria no mínimo desperdício de $$$ ... vamos no básico sempre

[thalesgodoy 406]

Muito bom mano.

Valeu!

[Major Armstrong 16]

Muito interessante mano, parabéns pelo esforço

[antigoargos 1324]

5 horas atrás, thalesgodoy disse:

Muito bom mano.

Valeu!

 

4 horas atrás, Major Armstrong disse:

Muito interessante mano, parabéns pelo esforço

 

Opa galera obrigado ai pela força só retribuindo um pouquinho do muito que aprendi aqui.

[Tshasko 61]

Argos eu sou "químico" mesmo, bacharel e a explicação soluto solvente não poderia ter ficado mais clara para os "leigos" Parabéns!!!!

 

Abraços

[antigoargos 1324]

12 horas atrás, Tshasko disse:

Argos eu sou "químico" mesmo, bacharel e a explicação soluto solvente não poderia ter ficado mais clara para os "leigos" Parabéns!!!!

 

Abraços

Nossa, fico tão bom assim? muito obrigado... esse nem era o foco, mas, achei que deveria fundamentar o conceito mais básico do tópico.. rsss já ministrei alguns treinamentos nessa vida e cheguei a conclusão que abstrair o problema e usar exemplo reais do dia a dia que inclusive possam simular em casa, no geral facilita bastante o entendimento. 

 

@topic chegou uma pm de alguém com conhecimento informando que 'acima de 200mg/ml já seria instável', admito que citei Enantato a 250 por ser uma concentração muito comum de se ver, apesar de ter a impressão de que alguns de labs reconhecidos inclusive, são subdosados... vou pesquisar a respeito disso e alterar o post inicial, infelizmente as referências para essa informação são escassas.

[plaquede100 79]

Parabéns pelo tópico cara, muito informativo e simples de entender.

 

Agora eu sei porque senti tanta dor no meu primeiro contato com fenil, eram 200mg/ml.

[antigoargos 1324]

26 minutos atrás, plaquede100 disse:

Parabéns pelo tópico cara, muito informativo e simples de entender.

 

Agora eu sei porque senti tanta dor no meu primeiro contato com fenil, eram 200mg/ml.

Opa, obrigado, contribuindo com o pouco que aprendi sempre que possível

 

rsss veja o lado 'bom'.. talvez fosse 100%... mas se custou mais barato que 2 de 100mg/ml, o Cheff deve ter usado filtro inadequado ou não filtrado, que se não deu problema algum beleza... mas eu evitaria no futuro esse lab, visto que se não filtra certo o produto 'Top', imagina o convencional 100mg/ml? fica a dica ai.. procure outro lab que ofereça só as concentrações padrão.

 

Só pra constar, eu usei número genéricos, pois por vezes vemos concentrações de 133mg/ml, nesses casos onde a variação é baixa, TALVEZ seja possível sim fazer com Solventes convencionais, mas, no geral 85%+ do custo do produto é o sal (na concentração padrão é claro), então, não justifica querer economizar Oleo/Solventes/Vial... então desconfie disso tb