Torf 11507 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:36 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:36 1 hora atrás, Shapudo disse: Vê lá as aulas de teologia que mandei, lá tem todas as explicações. Os argumentos que tratam disso são os chamados argumentos cosmológicos. Em primeiro lugar, vocês que gostam de argumentos naturalistas, a cosmologia contemporânea mostra fortes evidências que o universo teve um início. Também há o argumento da termodinâmica, se o universo fosse eterno, já teríamos chegado agora em um momento de morte térmica. Também há o argumento metafísico, é absolutamente impossível que haja um passado eterno, pois ele nunca chegaria até hoje. Se você contasse do 0 até o infinito, nunca chegaria até ele, mais absurdo ainda começar a contar do infinito e chegar ao 0. Esse é o argumento cosmológico Kalam, ele diz que tudo que tem um início, tem uma causa, como o universo tem início, ele tem uma causa. Essa causa só pode ser uma causa eterna e capaz de agir, ou seja, Deus. Há o argumento cosmológico de Leibnitz, metafisicamente mais sutil. Ele afirma que que tudo o que é contingente (não necessário) precisa de uma causa necessária. Esse argumento é mais difícil de explicar, ele ainda possui a vantagem que mesmo que o universo fosse eterno no sentido temporal, ele mesmo assim teria sido causado por Deus. Nenhum ateu contemporâneo afirma que o universo seja necessário, então fatalmente temos que explicá-lo pela causa necessária. Eu entendo muito bem o que você quer dizer, mas esses mesmos argumentos usados sobre o universo, pode ser usado sobre Deus. Se é impossível que haja um passado eterno, o que havia antes de Deus? Ele comecou o tempo? Ele comecou a exsitir do nada? Qual o tempo zero? E o infinito? Deus vai se acabar algum dia?
O Psicopata 32 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:42 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:42 Deus, metafisica, universo bla bla bla... Unica coisa que existe eh meu shape fuarkkkk
Visitante Postado Janeiro 25, 2017 às 15:47 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:47 6 minutos atrás, Torf disse: Eu entendo muito bem o que você quer dizer, mas esses mesmos argumentos usados sobre o universo, pode ser usado sobre Deus. Se é impossível que haja um passado eterno, o que havia antes de Deus? Ele comecou o tempo? Ele comecou a exsitir do nada? Qual o tempo zero? E o infinito? Deus vai se acabar algum dia? Não podem. Você não tá entendendo o fundamental. Deus está fora do universo, está fora do tempo, ele é atemporal. A eternidade é descrita pelo tempo para ajudar a entendê-la, mas a eternidade não é a mesma coisa que o tempo. Segundo Boécio, a eternidade é posse total, simultânea e perfeita de uma vida interminável (ou em outras traduções de todos os tempos). Deus criou o tempo sim. Ele é incriado e nunca vai acabar.
Born4Run 2165 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:50 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:50 (editado) Eu não sou ateu. (acredito em Deus) Só acho que qualquer tentativa de racionalizar não atinge o objeto. Editado Janeiro 25, 2017 às 15:50 por Born4Run HEAVY DUCCI reagiu a isso 1
Torf 11507 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:57 Postado Janeiro 25, 2017 às 15:57 10 minutos atrás, Shapudo disse: Não podem. Você não tá entendendo o fundamental. Deus está fora do universo, está fora do tempo, ele é atemporal. A eternidade é descrita pelo tempo para ajudar a entendê-la, mas a eternidade não é a mesma coisa que o tempo. Segundo Boécio, a eternidade é posse total, simultânea e perfeita de uma vida interminável (ou em outras traduções de todos os tempos). Deus criou o tempo sim. Ele é incriado e nunca vai acabar. Aí näo é entender, é acreditar...
Visitante Postado Janeiro 25, 2017 às 16:11 Postado Janeiro 25, 2017 às 16:11 Agora, Torf disse: Aí näo é entender, é acreditar... Em primeiro lugar, a descrição se encaixa bem nas condições da criação do universo. Não existe outra alternativa, pela lei de terceiro ou enésimo excluído, temos que aceitar essa hipótese. Em segundo lugar, existem temos conhecimento de objetos eternos, os objetos matemáticos são eternos. Basta acrescentar a noção de pessoalidade e causalidade que você terá uma noção razoável de Deus. Também devo acrescentar que você desconhece o estudo da metafísica, claro que essa noção de eternidade e atemporalidade é estranha a você. Mas ela já foi muito estudada no passado e hoje em dia ela é abandonada pelo viés confirmatório naturalista.
Mandarim 142 Postado Janeiro 25, 2017 às 16:57 Postado Janeiro 25, 2017 às 16:57 (editado) 5 horas atrás, cosmic disse: e essa força é Deus? Deus abraâmico ainda? kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk Eu acredito no Deus abraâmico por fé. Mas essa força pode ser chamada de qualquer coisa, vc pode chamar até de espaguete invisível se quiser 6 horas atrás, Torf disse: E como essa forca criadora foi criada? Ela criou a si própria? Qual o cheiro do número 3 (três) ? Deus não pertence a categoria das coisas criadas assim como os números não pertencem a categoria das coisas que tem cheiro Obs: utilizei a palavra Deus como sinônimo de força criadora, não estou falando unicamente do Deus cristão 2 horas atrás, cosmic disse: essa em particular ficou do cacete Ficou mesmo ehauheuaheuhaueh Vc é mt criativo Editado Janeiro 25, 2017 às 16:59 por Mandarim
Visitante Postado Janeiro 25, 2017 às 18:08 Postado Janeiro 25, 2017 às 18:08 obrigado meu bom homem pena que o broncodilatador n pensa dessa forma n
Mandarim 142 Postado Janeiro 25, 2017 às 18:11 Postado Janeiro 25, 2017 às 18:11 1 minuto atrás, cosmic disse: pena que o broncodilatador n pensa dessa forma Demorei pra entender ehauhehaehua
planeta 5553 Postado Janeiro 25, 2017 às 18:14 Postado Janeiro 25, 2017 às 18:14 (editado) Shapudo, atenção É impossível entender a divindade pelo intelecto, É tudo masturbação mental Editado Janeiro 25, 2017 às 18:14 por planeta
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