Religião.

[Faabs 3771]

4 horas atrás, NewbieTrack disse:

Você não lê nem o que você mesmo posta, imagina o dos outros.

 

 

É você que acredita em cobras falantes, arca de noé, mulher nascendo de ossos, virgem parindo, judeu voando, e eu que preciso ler mais. Ok.
 

[Visitante]

3 horas atrás, Faabs disse:

É você que acredita em cobras falantes, arca de noé, mulher nascendo de ossos, virgem parindo, judeu voando, e eu que preciso ler mais. Ok.
 

Chora mais, tudo isso que você disse é possível e muito mais.

 

[Hammerfire 423]

2 horas atrás, Shapudo disse:

Chora mais, tudo isso que você disse é possível e muito mais.

 

Nem os cientistas souberam explicar, mas deixemos para o pessoal do fórum então, porque essa, das muitas histórias, é muito boa.

[Torf 11507]

7 horas atrás, Hammerfire disse:

Nem os cientistas souberam explicar, mas deixemos para o pessoal do fórum então, porque essa, das muitas histórias, é muito boa.

Aqui no fórum já está provado que a religiäo católica é a certa, que os milagres aconteceram e que tudo isso que falam é tudo verdade. A comunidade científica pode näo ter conseguido explicar muita coisa que a igreja católica afirma que aconteceu, mas os estudiosos do fórum já provaram tudo isso e muito mais.

 

Fui ao Vaticano dia desses e aproveitei pra tentar avisar ao Papa sobre isso, mas ninguém me deu ouvidos. =(

 

Mas, enfim, do mesmo jeito que tem gente que acredita nas palavras de pastores charlatäes que vai usar uma camisa ensangüentada para ganhar dinheiro, tem gente que é totalmente doutrinada que vai acreditar em tudo que a igreja católica disser que é verdade.

Portanto, sim, Maria engravidou virgem, assim como várias garotas de 14, 15 anos nos dias de hoje afirmam que säo virgens, mesmo grávidas. =)

[Faabs 3771]

14 horas atrás, Shapudo disse:

Chora mais, tudo isso que você disse é possível e muito mais.

 

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK 

 

Congresso Humanista: O Efeito CSI e o Milagre Católico de Guadalupe

Enhance, realce ou aumente. Já se tornou uma cena clássica de Hollywood explorada especialmente no seriado policial CSI: Miami, e largamente parodiada. Os especialistas forenses analisam todo tipo de imagens e, aumentando e realçando pequenas partes, conseguem como mágica descobrir em reflexos diversos detalhes ocultos. Exemplos célebres incluem casos onde o reflexo de uma cena nos olhos de uma turista revelam imagens límpidas, coloridas e claras de uma pessoa localizada ao lado e atrás da fotógrafa.

Isso só ocorre em Hollywood e em supostos milagres católicos.

A Virgem de Guadalupe

Conta a lenda que em 1531, pouco depois que os espanhóis em nome de Cristo subjugassem os nativos do Novo Mundo, um dos primeiros índios convertidos chamado Juan Diego presenciou a aparição de uma bela jovem no topo do monte Tepeyac, ao norte da cidade do México. Falando em Nahuatl, ela lhe instruiu a construir um templo em sua homenagem aos pés do monte, mas o bispo local,Juan de Zumárraga, não acreditou na história. Ela não poderia ser a Virgem Maria.

Foi quando a jovem pediu ao índio que colhesse algumas rosas selvagens no topo do monte, em pleno inverno, e as levasse em seu manto para convencer o bispo. As rosas não devem ter impressionado tanto a autoridade católica, mas o manto sim: quando ele o estendeu para exibir as rosas, descobriu que no lado de dentro do tecido havia se formada cheia de cores a bela imagem de Nossa Senhora, mesclando a iconografia primariamente católica com sutis referências a símbolos de cultos nativos. O bispo teria assim se curvado ao índio frente à prova evidente da realidade das aparições marianas.

O manto original milagroso é exibido com grande destaque na Basílica de Nossa Senhora de Guadalupe, que de acordo com o desejo da figura religiosa a que é dedicada, foi erguida ao redor do monte Tepeyac. Considerada um dos maiores templos católicos no planeta, a basílica é a mais visitada do mundo, especialmente na data comemorando a data do milagre do manto.

O único detalhe é que tudo sugere que Juan Diego nunca existiu e que o manto foi criado por meios nada sobrenaturais. A história central de um dos mais relevantes milagres católicos no Novo Mundo seria mera ficção.

O Juan Diego Mítico

Como outros supostos milagres católicos, em seus primórdios fontes da própria igreja católica falham em dar credibilidade à versão que acabou se firmando como oficial. O bispo Zumárraga, por exemplo, não só nunca mencionou o índio Juan Diego em nenhum escrito, como em 1547, pouco antes de falecer, negou que tivessem se produzido milagres em tempos modernos. De fato, Zumárraga ainda não era bispo da Nova Espanha em 1531.

O primeiro registro de uma figura de Nossa Senhora venerada na região só surge em 1556, e como uma polêmica. Os monges franciscanos criticaram a devoção supersticiosa à imagem como nociva aos nativos, porque os faz acreditar que a imagem pintada por Marcos o índio é de alguma forma miraculosa, como admoestou o líder dos guardiões da capela em Tepeyac, Francisco de Bustamante.

Apesar de registros demolidores desta natureza, já então o arcebispo Alonso de Montufar, um dominicano, via com bons olhos que os índios venerassem a Guadalupe. Ao final os franciscanos foram demovidos do cargo de guardiões da capela. Uma outra igreja maior foi construída, para que mais índios venerassem a imagem católica.

Porém, como o culto considerado inicialmente supersticioso pelos próprios franciscanos se iniciou? Não foi uma conversão mágica ou sobrenatural. Já se venerava em Tepeyac há muito a deusa asteca Tonantzin, mas os templos de veneração pagãos foram destruídos pelos espanhóis e em seu lugar foi construída uma capela, justamente a guardada inicialmente pelos franciscanos. Índios novos convertidos continuaram então a peregrinar ao templo cristão onde antes havia um templo indígena, mas continuavam a chamar a Virgem de Tonantzin.

É neste contexto que surge, apenas em 1648, mais de um século após os supostos eventos, a lenda romântica do índio e da origem miraculosa da pintura, como um panfleto em espanhol. No ano seguinte também surgiria uma suposta transcrição no idioma Nahuatl da história, contendo o Nican mopohua, com os detalhes que se firmaram como oficiais.

Ao longo dos séculos, e apesar do apoio oficial à lenda alimentando milhões de fiéis, alguns membros da igreja manifestaram publicamente seu ceticismo com relação à lenda. Tão recentemente quanto em 1996 o então abade da basílica de Guadalupe, Guillermo Schulenburg, comentou em uma entrevista que Juan Diego seria um símbolo, não uma realidade, e que sua canonização seria o reconhecimento de um culto.

Schulenburg aposentou-se um mês depois do escândalo, e em 2002 o índio do qual não há qualquer evidência histórica confiável de ter sequer existido foi canonizado pelo papa João Paulo II, um entusiasta do milagre de Guadalupe e um devoto da Virgem Maria.

Retoques

Como outros mantos saudados como relíquias, incluindo o Sudário de Turim, uma série de características supostamente sobrenaturais são defendidas para o manto de Guadalupe, a começar pela sua conservação desde o século XVI. Entretanto registros da própria igreja demonstram que o manto foi retocado inúmeras vezes ao longo dos séculos, principalmente entre os primeiros anos de sua veneração (e provável pintura por Marcos, o índio) até o estabelecimento de sua história oficial quase um século depois.

Alguns destes retoques são gritantes. Todas as reproduções da imagem anteriores ao século 20 mostram a figura da Virgem portando uma coroa com nove pontas.

Em algum ponto da história bem recente a coroa foi removida, e todas as fotografias da imagem já a exibem como conhecida hoje, com cores desbotadas e pigmentos já craquelados.

Como em outras supostas relíquias, a igreja é muito relutante em permitir análises científicas independentes. Pelo menos três análises foram conduzidas, sob os olhos eclesiásticos, com resultados em grande parte contraditórios. Todas constataram porém o óbvio, várias áreas de pintura, em diferentes camadas, incluindo traços de pincel.

Enhance!

Contamos toda a história do milagre de Guadalupe para finalmente retornar ao efeito CSI. Esta seria mais uma das características fabulosas da imagem plasmada miraculosamente: ao analisar ampliações de fotografias do manto no início do século XX, alguns devotos teriam identificado reflexos nos olhos da Virgem.

Começando com o que aparenta ser um homem de barba, esta lenda contemporânea se somaria às seculares e logo se desenvolveria. Em 1956 surgiria a versão de que estes reflexos só poderiam ser vistos em olhos vivos, provando assim que a imagem no manto estaria viva!

 

E, no entanto, como o vídeo no início deste texto deve ter indicado, a fotografia, ainda que fictícia, realçada no seriado americano não estava viva. Reflexos em olhos não têm a rigor nenhuma relação com o fato de uma pessoa estar ou não viva. Exceto, talvez, com o fato de suas pálpebras estarem ou não fechadas.

Quatro reflexos, chamados de imagens de Purkinje, podem ser detectados no olho, refletidos pelas superfícies exterior e interior da córnea e anterior e posterior do cristalino. E como outras cenas de filmes de Hollywood ilustram, ainda que de forma igualmente fictícia, outras superfícies reflexivas, vivas ou mortas, também apresentarão reflexos.

Em 1979 a lenda das imagens nos olhos de Guadalupe aumentaria com as declarações de Jose Aste Tonsmann, que envolveria filtros computadorizados para detectar doze ou mais figuras refletidas retratando as cenas onde a imagem era exibida ao bispo Zumárraga. Ainda que, como repetimos, Zumárraga não fosse ainda bispo e tenha negado a ocorrência de milagres em seu tempo. Tonsmann também defenderia que os reflexos conteriam mensagens religiosas adicionais reservadas aos tempos em que a tecnologia, com o efeito CSI, permitira descobri-las.

O padre jesuíta Oscar Quevedo é outro obstinado defensor do milagre de Guadalupe e da lenda sobre as imagens em seus olhos.

Os Megapixels de Deus

Há um motivo pelo qual cenas de Hollywood só ocorrem em Hollywood. São dramatizações, ficção, fantasia. Na vida real, a capacidade de realçar uma imagem e descobrir detalhes inicialmente despercebidos estará sempre limitada a diversos fatores, indo da forma como foi capturada passando pelas maneiras como foi finalmente registrada. Em uma câmera fotográfica digital, por exemplo, um dos fatores mais importantes é a resolução, e uma das medidas mais populares para tal é o número de megapixels de uma imagem.

http://www.ceticismoaberto.com/fortianismo/3726/o-efeito-csi-e-o-milagre-catlico-de-guadalupe

http://www.bulevoador.com.br/2012/07/congresso-humanista-o-efeito-csi-e-o-milagre-catolico-de-guadalupe/

 

[Visitante]

O cara não confia em Olavo de Carvalho, mas confia em bule voador e ceticismo aberto. Na melhor das hipóteses tudo o que você escreveu apenas afirma "pode ser que não seja milagre por não estar totalmente provado", mas não há nenhuma refutação propriamente dita, sem contar que os caras estudam apenas alguns pontos periféricos do milagre, não pegaram alguns argumentos mais fortes como os estudos da NASA e do Richard Kuhn. Isso é o melhor que o ceticismo faz, fica adiando coisas.

 

Jesus tem uma palavra para você, @Faabs

 

 

"Eu conheço a tua miséria, tuas lutas, os apertos, as fraquezas do teu corpo. Eu estou ciente da tua covardia, dos teus pecados. Apesar disso, eu te digo: 'Dá-me o teu coração. Ama-me assim como tu és'.

 

"Se esperares tornar-te um anjo para doar-te ao meu amor, não me amarás nunca. Se fores covarde no cumprimento dos teus deveres e no exercícios das virtudes, e se frequentemente recaíres naqueles mesmos pecados que não quererias cometer mais, não te permito não me amares mais: 'Ama-me assim como tu és!'.

 

"Em cada instante e em qualquer situação em que te encontrares, em ardor ou secura, na fidelidade ou na infidelidade, 'Ama-me assim como tu és!'.

 

"Quero o amor do teu pobre coração! Se esperas até tornar-te perfeito, não me amarás nunca...

 

"Não poderia eu, porventura, de cada grãozinho de areia fazer um Serafim, radiante de pureza, de generosidade e de amor? Não sou eu o Onipotente?

 

Retirado do Imitação de Cristo.

 

 

______

 

Mais explicações sobre as cinco vias, jamais refutadas nesse tópico:

 

http://www.montfort.org.br/bra/cadernos/religiao/existencia/

Editado Janeiro 12, 2017 às 14:42 por Visitante

[Torf 11507]

Hoje aconteceu um milagre comigo. Meu celular escorregou da minha mäo e foi em direcäo ao chäo, mas antes de cair ele parou no ar e pousou lentamente no chäo.

 

Verdade verdadeira. Duvido alguém refutar isso.

[Faabs 3771]

58 minutos atrás, Shapudo disse:

 

https://pt.wikipedia.org/wiki/Argumentum_ad_verecundiam

[Aless 4675]

5 minutos atrás, Torf disse:

Hoje aconteceu um milagre comigo. Meu celular escorregou da minha mäo e foi em direcäo ao chäo, mas antes de cair ele parou no ar e pousou lentamente no chäo.

 

Verdade verdadeira. Duvido alguém refutar isso.

Tu tem o novo iPhone?

 

 

[Torf 11507]

Agora, Aless disse:

Tu tem o novo iPhone?

 

 

Näo.

É um Samsung A5.

 

Mas näo foi como no jeito do vídeo näo. Ele parou. Como se fosse um filme e alguém apertasse no botäo de pausa por 2 segundos. E, depois disso, ele foi lentamente em direcäo ao chäo.