Religião.

[Thraex 352]

15 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

Mas e ae? quem criou Deus?

 

1 minuto atrás, Torf disse:

O povo quer saber!!!

Pqp, vocês estão sendo desonestos ou burros porque até agora não entenderam que Deus não foi criado. Se Deus criou tempo, e o engloba, logo não existe o conceito de "antes de Deus", não podendo haver algo que tivesse o criado. Perguntar quem criou Deus faz tanto sentido quanto perguntar como seria uma bola quadrada.

[Mklek 4165]

6 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

Mas e ae? quem criou Deus?

Em uma Uma Nova História do Tempo ( 2005) Hawking demonstra que o Universo existe porque existe a gravidade. Digamos que em se tratando do estado da arte sobre a criação do Universo é para onde as pesquisas convergem. Não é necessário " Crer" nesta teoria. Basta refutá-la com argumentos técnicos para que deixe de ter validade.

 

Usando esta retórica ao abstrato. Deus não precisa de um criador.

 Não pode existir a figura do "Criador do Criador".

 

Suponha que este Universo seja uma simulação. Assim, tudo que sua mente consegue contemplar é apenas a programação. "O Programador" embora possa se transfigurar e interagir diretamente nesta nossa simulação, não poderia faze-lo com toda sua essência, pois esse não pertence ao plano da simulação. Quem criou o Programador ( supondo que este foi criado) pouco importa, pois na nossa perspectiva da simulação não podemos conceber o ambiente no qual vive o " Programador".

[Torf 11507]

2 minutos atrás, Mklek disse:

Usando esta retórica ao abstrato. Deus não precisa de um criador.

 Não pode existir a figura do "Criador do Criador".

 

E o universo precisa de um criador?

[Mklek 4165]

18 minutos atrás, Torf disse:

E o universo precisa de um criador?

Na arguição abstrata, sem dúvida. Segundo o atual estado da arte sobre a criação do Universo, não mais.

Abstração e Lógica são processos cognitivo que tem a mesma origem,mas geram conclusões conflitantes sobre este tema. Ao escolher apenas uma forma de pensar (lógica/abstração) o verdadeiro potencial da plenitude da existência fica comprometida.

Editado Junho 6, 2016 às 18:44 por Mklek

[Eduardo90 1494]

2 horas atrás, Norton disse:

 

O único caminho para salvação é Jesus. Não é somente acreditar na existência de Deus. Se fosse assim seria muito fácil, tem marginais que acreditam em Deus, mas continuam praticando o mal, não serão salvos apenas por acreditar no criador. Jesus e a bíblia demonstram como um cristão deve se portar para alcançar a salvação. São condutas morais, práticas que o homem deve seguir por toda a vida que aproximam o homem de Deus, tem o objetivo de restaurar o lado espiritual. Este que foi corrompido pelo pecado.  A bíblia é a palavra de Deus ela traz os princípios de certo e errado, auxilia o homem a andar pelo caminho correto para alcançar a salvação. Sem a palavra de Deus o homem seria semelhante ao capitão de um navio que se lança ao mar sem bússola, sem nenhum referencial se perde e morre sem encontrar o caminho.

 

Não basta somente ter intenções é preciso ter a prática. Você gosta da ciência e para obter conhecimento científico o que faz? Estuda, pesquisa a fonte, lê estudos, mas se não tem a prática, se não realiza experimentos, se não faz estudos de caso, você não pode ser chamado de cientista. O mesmo ocorre para com Deus. Ele deve ser conhecido na prática, é necessária uma aproximação, e esta só é possível por meio espiritual, afastando-se do pecado e se aprofundando no conhecimento de Deus fazendo o que é certo, o que Deus ensina a fazer por meio de sua palavra a bíblia. Se der espaço a palavra de Deus acredito que Ele falará contigo. Acreditar na bíblia e que ela é a palavra de Deus também é um ato de fé. Como o homem saberá se está no caminho correto, e não seguindo sua própria conveniência sem obter nenhum auxílio? Qual é a medida de justiça perfeita?

 

Olha o que a bíblia diz:

 

"Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus.
Muitos me dirão naquele dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? e em teu nome não expulsamos demônios? e em teu nome não fizemos muitas maravilhas?
E então lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniqüidade."
Mateus 7:21-23

 

Acho que não foi claro

 

Não acho que o simples fato de crer nos leva a ele, apenas nos faz acreditar que ele existe. O que eu quis dizer que o fato de o procurarmos com fé, na minha opinião já demostra que nós acreditamos, e estamos dispostos a segui-lo e encontra-lo. 

 

E eu entendo seu posicionamento, mas vamos ficar rodando em círculos, porque parto do principio de que a bíblia e a igreja podem (SUPOSIÇÃO), estar erradas por se tratarem de frutos do homem, não de Deus. E por ora, mesmo as suas respostas e as demais, ainda não me fizeram crer que a bíblia e a igreja estão intactas a tanto tempo. Porém tenho plena consciência que posso estar errado, e que a bíblia e a igreja são o caminho para chegar a Deus, por ora continuo na minha busca. 

 

Abraços  

[Norton 3556]

17 minutos atrás, Eduardo90 disse:

 

 

Sim eu entendo... Ninguém pode convencer o outro apenas com palavras, quem toca o coração dos homens é o próprio Deus, na hora certa nós sentimos a verdade.  Continue buscando que a achará, você está agindo com sabedoria.

[FrangoEctomorfo 7251]

5 horas atrás, Thraex disse:

 

Pqp, vocês estão sendo desonestos ou burros porque até agora não entenderam que Deus não foi criado. Se Deus criou tempo, e o engloba, logo não existe o conceito de "antes de Deus", não podendo haver algo que tivesse o criado. Perguntar quem criou Deus faz tanto sentido quanto perguntar como seria uma bola quadrada.

 

Perfeito. Mesmo se o nada, o caos e o vazio criou o mundo - como acreditam alguns ateus -, este caos, vazio e nada é incriado. Algo deve ser incriado. Pois algo vem antes do aparecimento do tempo (que é condição de criação).

 

7 horas atrás, Eduardo90 disse:

 

E ai Frango 

 

Você diz que o que aconteceu é mais importante do que os registros do acontecido. De verdade,eu entendo o quer dizer, mas como saber o que aconteceu, se não podemos confiar em quem diz o que aconteceu ? Como podemos ter certeza do que aconteceu muito antes de nascermos, senão por registros ? Que nesse caso seriam escritos, e compilados na bíblia. Se os registros são nossa unica fonte de se saber o que acorreu, e estes registros não são confiáveis, será difícil ter certeza do que aconteceu.

 

Digo que eu entendo o quer dizer porque penso dessa forma, Deus é mais importante do que qualquer livro, ou instituição.

 

Você é católico e a sua base é igreja católica certo ? Como você disse, a tradição cristã se da pela bíblia e pela igreja, mas ai voltariamos aos problemas do meu primeiro post.

 

Se o homem é falível e corruptível, como confiar em uma instituição criada e controlada por homens ? 

 

E tenho a o discernimento que, mesmo que os homens tenham corrompido a igreja, isso não torna a religião como todo e o próprio Deus como uma fraude. Mas que, talvez, seguir estes caminhos para chegar a Deus pode ser "errado", talvez um caminho mais longo. 

 

Pela compreensão que tenho de Deus, isso não importa, se você não souber que esta sendo engando, e estiver realmente (FÉ) buscando a verdade, ela saberá, e você o encontrará 

 

Enfim, divaguei um pouco, mas o ponto é, não confio em nada feito pelo homem, não temos 100% de certeza sobre o que é dito e feito, muito diferente de confiar em Deus, entende ? 

 

Abraços

 

Eu também não confio em nada feito pelo homem. Por isso não sou de esquerda (socialista) e nem de direita (liberal, ancap, etc.), não tenho ideologia política. "meu reino não é deste mundo". Todo cristão deveria rejeitar ideologias pois são todas materialistas.

 

O seu questionamento é válido. O primeiro erro é achar que a Revelação acabou. O segundo é achar que confiar na igreja é confiar no homem. Confiar na igreja católica é confiar no corpo místico de cristo. É a instituição mais velha do mundo. Não há contradição doutrinal entre os papas. O próprio Jesus disse que ela seria sua continuação. Leia sobre a chave dos céus: https://pt.wikipedia.org/wiki/Chaves_do_C%C3%A9u

 

Um exemplo de continuação da revelação é quando Nossa Senhora de Fátima apareceu para 70.000 portugueses e antecipou sobre o comunismo e a segunda guerra mundial. Os cristãos participam dela até hoje.

 

O que te ajuda a compreender Deus não é a bíblia e os tratados de teologia. E sim o milagre que Deus faz na SUA vida. Você pode ler a bíblia o dia inteiro, ser PhD em teologia, se Deus não quiser, você nunca vai conhecê-lo.

 

Olha: 

 

 

E

 

 

Milagres católicos e ortodoxos acontecem no mundo todo, todos os dias. Alguns são televisionados, como o fogo sagrado da igreja ortodoxa (um fogo que os fieis passam no corpo e não queima). O que banalizou os milagres foram os truques de mágica protestante. Para identificar um milagre de uma fraude é só pensar que o milagre é impossível de fazer com mágica. Por exemplo, é fácil esses milagres de palco que os protestantes fazem para enganar bobo, mas dificilmente algum ilusionista dançaria o sol para 70.000 pessoas verem. Pastor não faz milagre. Lutero não fez milagres. Não há Deus no protestantismo.

Editado Junho 6, 2016 às 23:45 por FrangoEctomorfo

[Mklek 4165]

50 minutos atrás, FrangoEctomorfo disse:

 

Perfeito. Mesmo se o nada, o caos e o vazio criou o mundo - como acreditam alguns ateus -, este caos, vazio e nada é incriado. Algo deve ser incriado. Pois algo vem antes do aparecimento do tempo (que é condição de criação).

 

 

 

Um fato incógnito  de  quem se declara ateu é que é necessário muita Fé para tal, uma vez que não existem elementos lógicos que sustente a não existência de Deus. Hoje o que a ciência diz, no máximo, é que não precisamos de Deus, mas é impossível uma teoria que refute a existência.

Ateísmo, via de regra tem natureza social com o discurso da negação - mais uma vez um ato de Fé. Uma parcela muito pequena de humanos são naturalmente ateus. Ateísmo natural requer não temer a escuridão. Fears of the darkness. 

[FrangoEctomorfo 7251]

31 minutos atrás, Mklek disse:

Um fato incógnito  de  quem se declara ateu é que é necessário muita Fé para tal, uma vez que não existem elementos lógicos que sustente a não existência de Deus. Hoje o que a ciência diz, no máximo, é que não precisamos de Deus, mas é impossível uma teoria que refute a existência.

Ateísmo, via de regra tem natureza social com o discurso da negação - mais uma vez um ato de Fé. Uma parcela muito pequena de humanos são naturalmente ateus. Ateísmo natural requer não temer a escuridão. Fears of the darkness. 

 

Concordo com a maioria das suas afirmações.

A ciência diz que não precisamos de Deus? O princípio antrópico e a física quântica dizem que sim, para citar duas amplas áreas. 

 

Qualquer posição política, cosmológica ou epistêmica exige fé. Os princípios lógicos exigem fé. Até o ceticismo bruto exige fé.

 

Como brinca Chesterton:

"O cético principiante afirma: Tenho o direito de pensar por mim próprio todo o universo. Mas o cético veterano contesta: Não tenho direito a pensar coisa nenhuma por mim próprio, porque nem sequer tenho o direito de pensar."

[Torf 11507]

Peraí... Agora täo falando que há milagres??? E provando os milagres com textos do Olavo de Carvalho???

 

HAuAHuhUAHuAHuAhuAHuhuAHUAhUAhuAHuHAuHAuhAUh

 

Mas, enfim, näo me critiquem. Se eu estou aqui me mijando de rir é porque essa é a vontade de Deus.

 

"...E que seja feita a vontade de Deus

se Ele quiser, entäo,

näo importa como, onde, quando, eu vou ter se coracäo..."

Editado Junho 7, 2016 às 12:15 por Torf