Novo estudo: Treinar até a falha > Rest and Pause > Chegar perto da falha [Atualizado]

[Stein 6091]

"você precisa mostrar ao seu corpo que o que ele tem não é o suficiente, e que ele precisa construir mais massa pra aguentar o tranco, se você só faz o que consegue, seu corpo não precisa melhorar, não precisa se adaptar.

faça o de sempre e tenha o corpo de sempre."

 

foi basicamente o que ouvi em uma palestra..

concordo plenamente....

Editado Abril 27, 2016 às 18:09 por Stein

[lucasf21 1673]

3 minutos atrás, Danilo Z disse:

Concordo, é por isso que almejo as maiores cargas e recordes pessoais.

Existe outras maneiras de dar tudo de sí na musculação. vc treina pra ter força e não estética...

eu treino visando 100% estética, igual o stein disse acima, se vc não coloca seu corpo no "ou vc faz ou vc morre" vc não vai extrair seu máximo nunca... em nada vc extrai seu máximo fazendo o caminho mais fácil.

Editado Abril 27, 2016 às 18:12 por lucasf21

[Norton 3556]

1 minuto atrás, lucasf21 disse:

Existe outras maneiras de dar tudo de sí na musculação. vc treina pra ter força e não estética...

eu treino visando 100% estética, igual o stein disse acima, se vc não coloca seu corpo no "ou vc faz ou vc morre" vc não vai extrair seu máximo nunca... em nada vc extrai seu máximo fazendo o caminho mais fácil.

 

Se você for hormonizado tudo bem pode fazer o que quiser e esperar resultado. Agora um natural terá de fazer um treino voltado a progredir cargas tanto para ganhar força quanto para estética.

[Danilo Z 2734]

22 minutos atrás, lucasf21 disse:

Existe outras maneiras de dar tudo de sí na musculação. vc treina pra ter força e não estética...

Vc irá hipertrofiar treinando pra força pura desde que saiba fazer uma dieta equilibrada.
 

eu treino visando 100% estética, igual o stein disse acima, se vc não coloca seu corpo no "ou vc faz ou vc morre" vc não vai extrair seu máximo nunca... em nada vc extrai seu máximo fazendo o caminho mais fácil.

E o que treinar até a falha tem a ver com ''dar tudo de sí''  ???

Entenda: vc treinar até a falha não quer dizer que a tensão imposta é maior ou menor do que vc aguenta, e que essa tensão irá fazer com que seu corpo se adapte aumentando as fibras musculares.

Eu posso ''arrebentar ''  qualquer um  passando pra ele um treino até a falha MAS usando só 60% da RM dele. Estarei trabalhando com apenas 60% da capacidade dele MAS ele vai se sentir MUITO fatigado e cansado ao final do treino, isso não quer dizer que ele vai hipertrofiar por treinar com apenas 60% da capacidade dele, a não ser que eu o faça progredir volume de treino e velocidade de execução.

O que vc progride treinando até a falha ??? NADA , falha nada mais é do que uma inibição neural imposta pelo seu cérebro.O que te faz hipertrofiar é PROGRESSÃO , seja de reps...de carga...de volume de  treino, vou colocar aqui umas explicações MUITO boas sobre falha do antigo moderador CRAW69:

''

Primeiro que "chegar a falha" é outra coisa do que a galera fala aqui. O que a galera chama de falha muscular na verdade é falha neuromuscular. Voce tem basicamente tres partes de um movimento: concentrico, excentrico, estatico; em todos voce tem ativacao de fibras entao se voce quiser realmente falhar o MUSCULO, voce teria que falhar nas 3 porcoes. O que isso significa, na pratica, seria (exemplo com rosca direta):

 

(1) Voce faz X movimentos com execucao normal até o ponto em que voce nao aguenta levantar a barra por nada nesse mundo. Aqui é onde a maioria para o exercicio, guarda a barra; e isso é apenas a falha concentrica. Para levar adiante, voce precisaria (2) pedir para alguem levantar a barra para voce, e voce simplesmente controlaria a negativa (variavel de treino conhecida por negativa geralmente); neste caso estamos buscando a falha excentrica a qual seria atingida apenas quando seus musculos nao conseguissem mais controlar a descida de forma alguma, ou seja, o parceiro levantaria a barra até o final do movimento (barra encostada no peito) e mesmo voce tentando controlar a descida, a barra desceria praticamente na velocidade como se estivesse sendo solta no chao, voce atingiu a falha excentrica e nao consegue de forma alguma controlar a negativa do exercicio. Entao teriamos (3) a falha estatica, onde o parceiro deveria novamente levantar a barra até o ponto de isometria do exercicio (no caso da rosca direta, mais ou menos quando os bracos formarem 90º) e voce deveria tentar simplesmente manter a barra naquele ponto, evitando que ela desca; quando voce nao conseguir mais manter a barra estatica no ponto isometrico, voce atingiu a falha estatica.

 

Quando voce simplesmente executa o exercicio até o ponto em que nao consegue simplesmente mais subir a barra, voce nao teve falha muscular e sim falha NEUROmuscular (explicando de forma basica e "errada"). A diferenca é que na primeira (muscular) os seus musculos falham, em hipotese alguma e em situacao alguma as fibras musculares vao ser capazes de sustentar o peso; ja na segunda (neuromuscular) o seu cerebro, para evitar lesoes e coisas do tipo, simplesmente "desliga" seu musculo.

 

O primeiro problema de treinar até a falha esta aqui; 95% das pessoas que dizem estar treinando até a falha muscular, nao estao. Eles atingem 1 das 3 falhas possiveis e simplesmente abandonam o exercicio; isso é ainda mais engracado em exercicios "perigosos" tais como agachamento; quantas pessoas voce ja viu agachando até o ponto em que travem no chao e tenham que jogar a barra pra tras? Praticamente nenhuma, e por tanto 99% das pessoas nao agacham até a falha em hipotese alguma.

 

Depois dessa explicacao, indo mais um pouco no foco da sua duvida: as pessoas que conseguem realizar 3 series com o mesmo peso e a mesma quantidade de reps estao atingindo a falha? Nao. Se voce executa o exercicio até 8 na primeira serie e até 8 na segunda e na terceira; de duas uma: ou nas primeiras series voce nao teve qualquer tipo de falha ou nas ultimas series voce teve um efeito que os gringos chamam de "rebound". O Poliquin explica que isso costuma acontecer em metodos de muitas series como o GVT; como a falha é neuro e nao muscular, ao longo das series a tendencia é que o musculo vá "desligando" mais cedo, porem em um certo ponto o psicologico da um efeito rebote e voce "ganha forcas" do nada; ele simplesmente para de tentar desligar seu musculo tao cedo. É por isso que se voce mandar alguem fazer 10x10 no supino com o mesmo peso, o esquema de repeticoes por serie provavelmente vai ser: 10-10-9-7-6-5-7-7-5-5 .

 

Enfim, sei que a principio parece que fugi muito da duvida do topico mas eram coisas que eu achei legal explicar: a questao de que ninguem treina até a falha muscular e que se alguem consegue fazer mais de uma serie com o mesmo peso, provavelmente nao esta atingindo qualquer tipo de falha e se estiver, é apenas um mero efeito psicologico. Se voce realmente treinasse até a falha muscular como eu descrevi acima, pode ter certeza que voce iria fazer uma serie de rosca direta e iria querer encerrar o treino.

 

Se voce treinar até a falha MESMO, voce nao iria fazer exercicioS. Quem treina até a falha muscular MESMO tem que fazer algum tipo de treino curto estilo Heavy Duty. Nao adianta voce achar que da pra treinar 4 exercicios de costas e 3 de biceps atingindo falha muscular, isso nao existe nem pra quem injeta EAs; se voce treina até a falha da forma que eu descrevi (atingindo 3 falhas diferentes na mesma serie) voce vai fazer 1 ou 2 exercicios de costas e nao vai nem cogitar a ideia de treinar biceps isoladamente, na MELHOR das hipoteses, pedindo pra entrar em OT, voce faria 2 pra costas e 1 pra biceps.

 

É por isso que nao adianta voce querer mandar um cara natural treinar os musculos 1x/semana. Nao é questao de ser avancado, nao é questao de saber treinar... ele nao vai conseguir desenvolver direito treinando o musculo com intervalo de 7 dias, ele simplesmente nao atinge falha muscular que justifique 7 dias de descanso. Por que TODO mundo que treina ABCDE tem parte superior MUITO melhor do que inferior? Porque superior esta recebendo diversos estimulos na semana (4 para ser exato), enquanto inferior apenas uma. Esse dogma de que deve se treinar até a falha e deixar o musculo descansando tem sentido? Sim. Mas na pratica a maioria nao sabe aplicar; é só analisar o que eu acabei de dizer: por que 90% da galera do forum tem vergonha de mostrar as pernas? Porque 90% do forum treina perna 1x/semana. Por que 90% do forum tem resultados melhores com ABCDE do que ABC? Porque 90% do forum nao treina até a falha entao a maior quantidade de estimulos ao longo da semana compensam. As pessoas defendem uma coisa (treinar o musculo bem treinado 1x/semana) enquanto na verdade estao fazendo outra (treinando o musculo diversas vezes na semana; quem faz ABCDE treina biceps pelo menos 2x e triceps 3, ombro pelo menos 3...)''

 

Editado Abril 27, 2016 às 18:34 por Danilo Z

[Stein 6091]

24 minutos atrás, Danilo Z disse:

Eu posso ''arrebentar ''  qualquer um  passando pra ele um treino até a falha MAS usando só 60% da RM dele. Estarei trabalhando com apenas 60% da capacidade dele MAS ele vai se sentir MUITO fatigado e cansado ao final do treino, isso não quer dizer que ele vai hipertrofiar por treinar com apenas 60% da capacidade dele

certo, vou me intrometer para colocar apenas meu ponto de vista sobre esta parte da porcentagem..

 

quando vc se propõe a treinar até a falha, vc vai utilizar uma quantidade de reps pré determinadas, e vai ajustar a carga para que a falha ocorra dentro da faixa de reps estipulada, ajustando a carga conforme necessário..

 

então você pode trabalhar com 50, 70, 90%, não importa....

cabe a cada um ajustar..

e esse ajuste depende basicamente do objetivo..

Editado Abril 27, 2016 às 18:55 por Stein

[Danilo Z 2734]

1 minuto atrás, Stein disse:

certo, vou me intrometer para colocar apenas meu ponto de vista sobre esta parte da porcentagem..

 

quando vc se propõe a treinar até a falha, vc vai utilizar uma quantidade de reps pré determinadas, e vai ajustar a carga para que a falha ocorra dentro da faixa de reps estipulada, ajustando a carga conforme necessário..

 

então você pode trabalhar com 50, 70, 90%, não importa....

cabe a cada um ajustar..

 

Eu posso fazer isso com 40...50...60% da RM dele , só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular  ( não vou estipular reps , vou simplesmente fazer o cara ir até a falha e se ''arrebentar'' no treino , o cara vai sair da academia moído) , mas como falei anteriormente a falha em sí  não é progressão de nada, e pelo fato dela ''fritar'' o SNC rapidamente atrapalhando assim qualquer tipo de progressão que ajude a hipertrofia ela se torna algo contraprodutivo e que deva ser evitado PRINCIPALMENTE em pessoas que não fazem uso de hormônios anabólicos .

Falha em sí não é forma de progressão meu caro Stein, leia o meu comentário anterior a esse pra vc entender melhor.

[JCBuilder 90]

Uma coisa que a galera ta desconsiderando do estudo...

RP que eles dão como menos eficiente, é também chegar a falha, mas, buscar mais de uma vez falhar em um curto espaço de descanso. 

 

Então provavelmente eles estão considerando apenas a primeira falha no grupo 2.

2 minutos atrás, Danilo Z disse:

Eu posso fazer isso com 40...50...60% da RM dele , só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular  ( não vou estipular reps , vou simplesmente fazer o cara ir até a falha e se ''arrebentar'' no treino , o cara vai sair da academia moído) , mas como falei anteriormente a falha em sí  não é progressão de nada, e pelo fato dela ''fritar'' o SNC rapidamente atrapalhando assim qualquer tipo de progressão que ajude a hipertrofia ela se torna algo contraprodutivo e que deva ser evitado PRINCIPALMENTE em pessoas que não fazem uso de hormônios anabólicos .

Falha em sí não é forma de progressão meu caro Stein, leia o meu comentário anterior a esse pra vc entender melhor.

Se o cara sai moído e frita o SNC usando apenas a 1° falha entre seus exercícios é melhor ele parar de treinar e procurar outro esporte/forma de se manter ok com o corpo, pq isso não é pra ele não.

[Danilo Z 2734]

4 minutos atrás, JCBuilder disse:

 

 

Se o cara sai moído e frita o SNC usando apenas a 1° falha entre seus exercícios é melhor ele parar de treinar e procurar outro esporte/forma de se manter ok com o corpo, pq isso não é pra ele não.

Onde eu disse que eu faria o cara falhar apenas a 1 vez ???? 

[Stein 6091]

12 minutos atrás, Danilo Z disse:

só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular

a cara impossível vc garantir isso..

então se vc me treinar acha que vai saber interpretar o que eu sinto melhor do que eu.??
sem chance...

12 minutos atrás, Danilo Z disse:

a falha em sí  não é progressão de nada, e pelo fato dela ''fritar'' o SNC rapidamente

me desculpe, mais isso de treino ferrando SNC é uma baita besteira...
tem estudos, tem grandes nomes que falam sobre isso..

treino de uma hora, treino de pessoas "normais" e até atletas, não vão gerar isso..

 

é o mesmo que a tão falada fadiga adrenal.
você acredita.???

 

eu não..

 

Falha em sí não é forma de progressão meu caro Stein,

entenda, a ideia é fazer a progressão de cargas..
como vc vai saber quando é hora de progredir nas cargas?
quando o número de reps ultrapassar aquele que foi estipulado para o treino antes de que se chegue a falha..

Editado Abril 27, 2016 às 19:14 por Stein

[JCBuilder 90]

1 minuto atrás, Danilo Z disse:

Onde eu disse que eu faria o cara falhar apenas a 1 vez ???? 

" só vou forçá-lo a ir até a falha neuromuscular " " fazer o cara ir até a falha e se ''arrebentar'' no treino " " 'fritar'' o SNC rapidamente "

E só pq você leu no fórum musculação total esse esqueminha de falha neuromuscular (to ligado que seu post foi um crtl + v), não quer dizer que seja verdade.

A fadiga muscular no exercício máximo de curta duração está associada à falta de oxigênio e a um maior nível de acido láctico sanguíneo e muscular .
Fonte: PORTAL EDUCAÇÃO

 

Prefiro essa explicação do que "meu cérebro mandou parar"...