nutrição "Qual a Diferença entre Refeed e Dia do Lixo?" - Tradução

[vhsarmento 2273]

Se você ainda esta perdendo peso, não tem necessidade nem de um nem de outro. Se a cabeça estiver pegando, faça uma refeição livre, sem pensar em dieta e sem emporcalhar, só um jantar no outback se a grana permitir, um sushi que não seja rodizio, etc

Não cabe nem discussão, dia do lixo = refeed + kcal desnecessárias. Refeed (recarga, carb load, whatever) só existe de carboidratos. Dia do lixo em geral é igual sobrecarga de carb e gordura.

Eu já postei umas 13 vezes isso mas é sempre bom propagar a palavra. Conforme se mantém a dieta sua efetividade se compromete por dois fatores

1) Psicológico (principalmente low carb), o que pode fazer você interromper a dieta

2) Fisiológico (principalmente low carb): Com o passar dos dias e dos exercícios, você depleta mais glicogênio do que consegue repor. Isso por um lado é bom em cutting porque níveis de glicogênio em uma faixa (~70mmol/kg) aceleram a lipolíse porem abaixo de outra (25-40mmol/kg) dificultam a execução de exercícios de alta intensidade, necessários tanto para a manutenção de MM quanto para a lipolíse

Dai vem a ídeia da recarga. Envolve regulação metabólica (leptina, grelina, bailarina, dançarina, varias inas) para set points que permitam a queima de gordura eficiente E colocar os níveis de glicogênio em níveis que permitam exercício de alta intensidade E dar um alívio psicológico.

E qual é o macronutriente capaz de repor glicogênio? Carboidratos (proteinas também, mas em níveis despreziveis). Carb loads duram de 5 horas a 2 dias inteiros, a depender do nível de depleção.

Agora pense, a depender de quanto durou seu último carbload, quando foi e qual treino você tem feito, talvez miseros 300g de carb, 1200 kcal a mais da sua dieta (talvez uns 500-1000 kcal acima da manutenção) sejam suficientes para ter todos os efeitos. Ai você mete o pé na jaca, faz "dia do lixo" consome 4000 kcal em gordura e carb, mata seu saldo calórico negativo construido com suor e sacrifício e não tem benefício extra nenhum. Para que?

Waldemar é especialista em HIT, mas chamar ele de guru em termos de nutrição é forçar a barra hein...

Para referência, 24 horas de carbload com 4-6g carb/kg leva os níveis a 120 mmol/kg. 48 horas da pra supercompensar e chegar a 175 mmol/kg. Uma pessoa que não treina tem seus 80-100 mmol/kg.

Fonte: Lyle McDonald, The Ketogenic Diet:A complete guide forthe Dieter and Practitioner

Muito obrigado pelos esclarecimentos, excelente post.

[Pensamento Big 142]

Respondedo ao autor do topico, Refeeds na sua manuntecao.

Para o campeao q soltou a perola: " Waldermar guimaraes eh gigante, ou seja, ele sabe d tudo." 99% dos BBs BRs e a maioria dos de fora sao atletas comuns, e assim como Pelé e outros atletas, sao poetas com a boca fechada. Existe o agravante de q a classe BB eh altamente vendida para a industria de suplementos, entao colega, pegue seu ad hominem e vai ler Lair ribeiro q me falaram q ele eh baum no negoco.

Alguém comentou sobre set vendido ou suplementos? Pelo contrário, dia do lixo nem envolve marketing.

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[fcarijo 59]

acho que fazer dia do lixo on fire é totalmente diferente de fazer dia do lixo natural...natural em cutting fazendo o dia do lixo vai f* o déficit semanal (a não ser que ainda esteja acima de 12% de bf, daí para cima todo santo ajuda...).

[Pensamento Big 142]

acho que fazer dia do lixo on fire é totalmente diferente de fazer dia do lixo natural...natural em cutting fazendo o dia do lixo vai f* o déficit semanal (a não ser que ainda esteja acima de 12% de bf, daí para cima todo santo ajuda...).

Faço dia do lixo a meses e estou em cutting, estou com um dígito e rumo aos 5% preservando minha MM.

Mas de qualquer forma, o fórum ta pra aprender e eu vi que no caso a balança pesa mais pro refeed, em especial ao Pollopollo que explicou de forma muito esclarecedora sua opinião, vou fazer Refeed daqui pra frente porém sem muita importância com IG e tal, dale iifym.

OBS: como sei se minha dieta é pobre ou não em glicogênio ?

Editado Fevereiro 3, 2014 às 23:38 por Berger Fitness

[Pollopollo 110]

Ninguém disse que dia do lixo não funciona... A questão é que só deus sabe o que você manda em seu dia do lixo, quantas kcal, quanto de carb, quanto de fat.... Eu prefiro sempre dar um approach mais racional do que deixar na sorte ou no feeling.

Glicogênio = estoque dentro do corpo de carboidratos (a maior parte no músculo e um mínimo no figado). Sua dieta não é rica\pobre em glicogênio e sim em carboidratos. Se você come uma quantidade moderada\alta de carbs (>150 g\dia) provavelmente você esta repondo seu estoque de glicogênio diariamente, sem dificuldade, eliminando a necessidade da recarga.

Refeed é fundamental em cutting, em bulking somente se for low carb (o que já é uma idéia questionável desde o princípio).

acho que fazer dia do lixo on fire é totalmente diferente de fazer dia do lixo natural...natural em cutting fazendo o dia do lixo vai f* o déficit semanal (a não ser que ainda esteja acima de 12% de bf, daí para cima todo santo ajuda...).

Não é tão diferente não, drogas não fazem mágica. Ajudam a aproveitar melhor os nutrientes mas 80% desse aproveitamento é genético, então nesse ponto não muda mta coisa não

[fcarijo 59]

Não é tão diferente não, drogas não fazem mágica. Ajudam a aproveitar melhor os nutrientes mas 80% desse aproveitamento é genético, então nesse ponto não muda mta coisa não

para ser sincero, esse é o assunto sobre o qual não tenho nenhuma experiência prática (nunca usei ae), então falo só sobre teoria e relatos de outros. Mas quis dizer que quem faz cutting on fire (com drogas específicas para queimar) consegue um déficit calórico mais acentuado do que quem tá pedalando lá a bicicletinha do no drugs. Dá pra chutar por baixo umas 400 cal a mais de défict por dia, não? Quase 3000 a mais por semana...então nesse contexto se o cara exagerar um pouco a mais no dia do lixo não faz tanta diferença. Agora pro natural o equilíbrio é muito mais tênue entre ter um déficit significativo, não perder MM, não passar fome etc, coisa que uma escapada exagerada no dia do lixo complica mais...mas de novo, é só teoria, talvez quem tenha passado pela experiência possa me contradizer.

[Pensamento Big 142]

Ninguém disse que dia do lixo não funciona... A questão é que só deus sabe o que você manda em seu dia do lixo, quantas kcal, quanto de carb, quanto de fat.... Eu prefiro sempre dar um approach mais racional do que deixar na sorte ou no feeling.

Glicogênio = estoque dentro do corpo de carboidratos (a maior parte no músculo e um mínimo no figado). Sua dieta não é rica\pobre em glicogênio e sim em carboidratos. Se você come uma quantidade moderada\alta de carbs (>150 g\dia) provavelmente você esta repondo seu estoque de glicogênio diariamente, sem dificuldade, eliminando a necessidade da recarga.

Refeed é fundamental em cutting, em bulking somente se for low carb (o que já é uma idéia questionável desde o princípio).

Não é tão diferente não, drogas não fazem mágica. Ajudam a aproveitar melhor os nutrientes mas 80% desse aproveitamento é genético, então nesse ponto não muda mta coisa não

Como mais do que 150g carbo, mas de qualquer forma vou tirar o sábado pra aumentar em 50% minha ingestão diária. =)

[Pollopollo 110]

Tire mesmo, pelo menos vai ser gostoso rs

A sugestão é sempre que for aumentar os carbs com objetivo de reload reduzir gordura ao mínimo (<50 g preferência) e proteina para o mínimo também (dai vai de que filosfia você segue)

Limitar frutose (<50g), porque ela tem impacto irrelevante na reposição de glicogênio muscular, e sucrose (<100g) (porque afinal é metade frutose). Nunca vi ninguém falando da lactose mas acho que vale o mesmo da frutose. Focar em carbs complexos pode ser uma opção para reduzir a retenção no dia seguinte mas a melhor taxa de reposição nas primeiras 24 horas acontece justamente com carbs de alto IG.

Existe também a possibilidade de fazer um dry-carbload, reduzindo a ingestão de liquidos ao mínimo possível no dia. Vai lhe deixar com mais sede que camelo no saara mas se bem feito pode justamente aumentar o aspecto visual de qualidade no dia seguinte ao invés de aumentar a retenção porque sem ingerir água o glicogênio vai tender a puxar o que tiver de água subcutânea.

[Anderson_michel 32]

Poh nem sei o que é refeed nem como funciona, faço o dia do lixo a cada 10 dias pra mim funcionou muito bem, segundo minha antiga nutri além do psicológico ajuda o corpo a não entrar no metabolic slowdown.

Já perdi até o momento 21 quilos baixei a bf de 23,8% pra 9.6% e to pronto pro meu bulk... uma vez a cada 10 dias aumento 1000 cals...

Nos dias normais minha dieta e seguida a risca...

Não curto muito doces então geralmente como mais carne, bacon, açai e tudo que me der vontade sem passar dessas 1000 cals

Mais eu não intendo muito só falando que cmg funcionou usando o dia do lixo.

[Pollopollo 110]

O problema de dizer "dia do lixo" funciona é que seu dia do lixo é diferente do meu dia do lixo, diferente do dia do lixo do zeca camargo, etc

Não é "dia do lixo" que funciona ou não, mas sim aumentar kcal e principalmente de onde vem essas kcal. Não depende só desse dia que você aumenta 1000 kcal, depende de quantas kcal você come nos outros dias, de quanto de carboidrato, de qual é seu treino, etc etc

Metabolic slowdown acontece com ou sem dia do lixo rs mas nunca supera 10% do TBM, então se rolar, é só baixar kcal...