[Dúvida] Agachamento hack e smith no mesmo treino

[Danilo Z 2734]

32 minutos atrás, lucasf21 disse:

Tanto faz..

pessoal mete o pal no smith, mas como o gh15 diz, a verdade é que todos atletas tops abusam de maquinas, poucos querem se lesionar fazendo exercícios livres.

Máquinas são comprovadamente mais lesivas do que exercícios livres, tanto é que levantadores de peso tem índice de lesão  menor do que fisiculturistas.

Sem contar que máquinas recrutam MENOS FIBRAS musculares , logo máquinas te darão menos resultados a troco de riscos maiores de   lesão.


Ao dono do tópico: Faça TUDO livre, esqueça máquinas e coisas guiadas, vc terá MUITO mais ganhos de força ...hipertrofia e menos risco de lesão com exercícios livres.

Agachamento no smith  já é comprovado que causa problemas na coluna.
 

[lucasf21 1673]

2 minutos atrás, Danilo Z disse:

Máquinas são comprovadamente mais lesivas do que exercícios livres, tanto é que levantadores de peso tem índice de lesão  menor do que fisiculturistas.

Sem contar que máquinas recrutam MENOS FIBRAS musculares , logo máquinas te darão menos resultados a troco de riscos maiores de   lesão.


Ao dono do tópico: Faça TUDO livre, esqueça máquinas e coisas guiadas, vc terá MUITO mais ganhos de força ...hipertrofia e menos risco de lesão com exercícios livres.

Agachamento no smith  já é comprovado que causa problemas na coluna.
 

me mostre comprovações do menor recrutamento de fibras no mesmo movimento, com estudos e mudarei minha opinião.

quanto a ser lesivo não preciso de estudos pra apontar uma coisa obvia, se vc fizer um movimento errado no terra, Adeus lombar, mesma coisa com supino, Adeus ombro, mesma coisa com agachamento, Adeus lombar, em maquinas não. se houver erros desde que aceitáveis não vai haver o mesmo problema.

[Danilo Z 2734]

 

11 minutos atrás, lucasf21 disse:

me mostre comprovações do menor recrutamento de fibras no mesmo movimento, com estudos e mudarei minha opinião.

quanto a ser lesivo não preciso de estudos pra apontar uma coisa obvia, se vc fizer um movimento errado no terra, Adeus lombar, mesma coisa com supino, Adeus ombro, mesma coisa com agachamento, Adeus lombar, em maquinas não. se houver erros desde que aceitáveis não vai haver o mesmo problema.

O que mais tem é isso, só vc procurar.

Seu corpo sabe bem quando vc equilibra ou não o peso , se o peso está preso num trilho ou num cabo ou se há roudanas suavizando a carga seu cérebro deixará de recrutar as fibras que ele recrutaria pra poder estabilizar e equilibrar a carga enquanto vc faz o movimento de empurrar ou puxar .

Faça vc mesmo o teste ...tire TODOS os exercícios livres que vc faz e coloque máquinas no lugar, depois de uns meses tente fazer o mesmo exercício só que LIVRE ... vc vai ver que não vai conseguir fazer a  não ser que diminua modestamente  a carga , isto se deve pelo fato de que os movimentos livres forçam mais fibras e isso implica mais ganhos de força e massa muscular.

Pode notar...um cara que faz agacho livre com 200 Kgs também faz agacho no smith com 200 Kgs mas o contrário NUNCA acontece vc nunca reparou isso???

''quanto a ser lesivo não preciso de estudos pra apontar uma coisa obvia, se vc fizer um movimento errado no terra, Adeus lombar, mesma coisa com supino, Adeus ombro, mesma coisa com agachamento, Adeus lombar, em maquinas não. se houver erros desde que aceitáveis não vai haver o mesmo problema.''

Mesmo que vc se atente a postura e tecnica as máquinas serão mais lesivas porque ela não obedece o padrão de movimento natural de cada um, eu mesmo NUNCA fiz smith sem sentir alguma dor na coluna ou no joelho o mesmo pro voador.

A máquina TE OBRIGA a um padrão de movimento fixo que muitas vezes não é adequado as suas proporções corporais e te força numa posição antinatural demovimento, resultado: maior risco de lesão .

[Daniel C. Dávila 149]

Segue texto escrito por um profissional da área:

Citar

Um estudo realizado pela Universidade de Saskatchewan, do Canadá,  comparou os dois agachamentos através da eletromiografia e constatou que todos os grupos musculares analisados foram mais estimulados no agachamento livre. Devido à barra do agachamento Smith ficar presa à máquina, ela oferece maior estabilidade para quem o pratica. Mas esta estabilidade não é tão positiva quanto se imagina, pois quanto mais instável for a online casino’s barra, mais se exige das musculaturas envolvidas. Para se trabalhar quadríceps e glúteos, outras musculaturas são solicitadas para estabilizarem o movimento na execução do agachamento, como é o caso do abdominal, eretores da espinha, bíceps femorais, gastrocnêmios, tibial anterior, entre outros. No agachamento com a barra livre, devido à barra não estar presa à máquina, esses músculos são mais solicitados a fim de conseguir a estabilidade no movimento.

Considerando ainda a estabilidade da articulação do joelho, o agachamento livre também leva vantagem quando executado corretamente, se comparado ao agachamento Smith. Neste último, o movimento é reto e não segue a curva natural que o corpo faz quando executa o agachamento livre, de forma que solicita menos a musculatura do  bíceps femural, e esta, por sua vez, altera as tensões na articulação do joelho, exigindo bem mais do ligamento cruzado anterior, um dos principais ligamentos responsáveis pela estabilização da articulação do joelho.

Abstract do estudo da universidade que ele cita: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19855308, e que realmente existe.

Artigo completo: http://www.brunobatistapersonal.com/condropatia-patelar-ou-condromalacia/

 

Mais um artigo que condena o agachamento no smith machine

http://www.rafabarleze.com/#!Smith-Machine-Multifor%C3%A7a/c15k4/554283c90cf2836c880a6878

 

 

Link de um PDF com um estudo sobre o agachamento livre VS Smith Machine e o livre se mostrou mais vantajoso.

https://www.google.com.br/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=12&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwi44dvp_PLLAhUCI5AKHTYbBDkQFghaMAs&url=http%3A%2F%2Fwww.cpaqv.org%2Frevista%2FCPAQV%2Fojs-2.3.7%2Findex.php%3Fjournal%3DCPAQV%26page%3Darticle%26op%3Dview%26path%255B%255D%3D36%26path%255B%255D%3D34&usg=AFQjCNHlsANWSEfQKQkHSzdFnvyaKf4j5g&sig2=LrpZtq6c8ZjT2cYhpJlq_g

 

 

Sobre o exercicio em máquinas nem sempre é ruim, por exemplo o Sardinha já fez um treino de deltoides e peito utilizando só maquinas, desmitificando esse lado de que máquinas não são tão boas quanto o peso livre.

Editado Abril 3, 2016 às 17:35 por Daniel C. Dávila

[Jornal 615]

Semana passada falhei no agachamento livre. A carga não era alta, 50------50 .Assim que cheguei na amplitude máxima do movimento, simplesmente me desconcentrei, e "quase" fui esmagado. Tava sozinho(treino em casa), simplesmente é um exercício que pode ser fatal.

Agora psicológico ta foda, to com medo de voltar as gargas anteriores, mto complicado.

Não estou dizendo pra não fazer agachamento livre, mas se o fizer, faça na gaiola(power rack), um simples erro pode te colocar numa cadeira de rodas.

[Daniel C. Dávila 149]

Já me aconteceu isso o unico que fiz foi abaixar bem a cabeça e me inclinar para frente e com os braço empurrei a barra.

 

Editado Abril 3, 2016 às 17:48 por Daniel C. Dávila

[MarcksOliver 0]

Em 31/03/2016 at 04:13, Torf disse:

Depende... Qual o treino de pernas completo?

Mas se houver possibilidade de fazer livre, é melhor do que as duas outras alternativas.

Então, segue meu treino:

Agachamento no Hack

Agachamento no smith

Leg press 45º

Extensora

Flexora

Stiff

Gêmeos em pé (na máquina)

 

Obs: foi mal a demora, fiquei sem PC. haha

[MarcksOliver 0]

Eu li todas as respostas e agradeço a quem se dispôs a ajudar. Quanto aos agachamentos, a minha dúvida foi porque é o mesmo movimento. Agachamento tanto no hack como no smith eu faço o mesmo movimento, em ambos com máxima amplitude. Penso, assim, que seria como eu fazer supino, por exemplo, duas vezes em um mesmo treino. Mas enfim, continuarei com esse treino, quando for mudar na próxima irei para o livre. Vlwww

[Torf 11507]

Esse seu treino já está bem completo. Eu faria ou um ou outro.