Karate - Pra quem gosta.

[Vecchio 4821]

Gosto de admirar um mestre muito mais pelo seu legado do que pelos seus feitos individuais. E nesse sentido Oyama é inesquecível por ter criado um dos estilos mais brutais de karatê. 

 

Tive a oportunidade de assistir (espectador) algumas aulas de kyokushin e fiquei admirado como esses praticantes lidam com a dor.

 

O que eu nunca obtive foi uma resposta pra seguinte pergunta: e a quantas anda a longevidade dos praticantes de kyokushin? É possível vermos um dojô com praticantes 50+ como vemos nos outros estilos?

[Wesley Pinto 1925]

11 horas atrás, Jaraqui disse:

Gosto de admirar um mestre muito mais pelo seu legado do que pelos seus feitos individuais. E nesse sentido Oyama é inesquecível por ter criado um dos estilos mais brutais de karatê. 

 

Tive a oportunidade de assistir (espectador) algumas aulas de kyokushin e fiquei admirado como esses praticantes lidam com a dor.

 

O que eu nunca obtive foi uma resposta pra seguinte pergunta: e a quantas anda a longevidade dos praticantes de kyokushin? É possível vermos um dojô com praticantes 50+ como vemos nos outros estilos?

Cara já me fiz essa pergunta também. Por exemplo, no Muay Thai, sei que o tempo util é bem pequeno, você continua treinando, mas dificilmente vai continuar competindo, e não vejo outra utilidade se não competição/luta de ringue (idem boxe), boxe é uma luta e muay thai arte marcial ambos muito eficiente, com curva de aprendizado mais rápida e eficiente também, um praticante com 3 anos de boxe ou Muay Thai se defende melhor que um praticante com 3 anos de karate, porém a curva é na verdade uma parábola, e como falei a curva é mais rápido, logo a queda também a técnica fica, mas será que o corpo continua capaz? 5 anos seguidos de golpes na cabeça, canela contra canela, são mais que o suficiente para deixar alguém bem ruim pelo resto da vida. E kyokushin nada nada segue muito desses principios da resistência ao Golpe. 

No Karate existe o Hojo Undo, que parece calejamento, mas não é bem calajamento, você vê Morio Higonna socando uma pilastra mas são anos de evolução, o aumento da densidade ossea e muscular é evidente, calejar de forma rápida e não progressiva é ter microlesões e deixar o osso fraco com o tempo. Aumentar a densidade, com progressão de carga (peso) e progressão de impacto (luta contra adversário, makiwara, e outros aparatos) aumenta a densidade do osso. 

Gosto do Kyokushin, amo o Shotokan, mas se o Shotokan se afastou em partes do seu berço em Okinawa, o Kyokushin se afastou ainda mais. Vejo que Kyokushin negligencia um principio básico do Karate: A distância. Não existe estudo de distância. E usando a história de Okinawa como exemplo, o Kyokushin seria impraticável, não tem como disputar em curta distância com golpes na linha da cintura e low kicks contra um soldado Japones armado e vestindo armadura de madeira e couro. É pedir para ser morto. 

Karate luta em curta distância? Sim. Chama-se Kakie a luta em curta e está em todos Katas, Bassai Dai é completamente um Kakie se estudado profundamente. Todos Tekkis são Kakie. Contudo a luta em curta distância do Karate não lembra nada com o que é feito no Kyokushin. Vou postar esse estudo que fiz em breve, só estou compilando o material :). To demorando porque é algo meio denso como a explicação do soco, precisará de imagens e vídeos pois explicar não basta.  

Para concluir, você pode até ver um praticante de mais de 50 anos, a pergunta é se ele terá condições físicas de se defender. Creio que uma porcentagem vai ter, mas uma boa parte terá dificuldades devido a limitação da arte em relação as questões físicas. O que acha? 

 

[Tadeu Jordan 37]

Oyama era um farsante, nem japones era e sim coreano e  a arte marcial que ele inventou é simplesmente muay thai, sem socos no rosto usando dogui.

 

Oyama um tremendo farsante, metido com a Yakuza, e uma das maiores mentiras da história da arte marcial. 

 

Mente que foi campeão japones de karate, não há nos registros.

Mente que lutou com um tailandes chamado Black Cobra, porque nos estádios da Tailandia cada luta é anotada nos registros e essa não existe. 

Um karate sem controle da distância.

Sem deai.

Sem o conceito de hikite, os chutes são coreanos e visam movimento circular como no kung fu.

Sem a alma do karate, que é o tsuki jodan,

Sem o conceito de hikken hissatsu

 

Kyokushin não é karate. No Japão é considerado arte de contato e não karate, isso oficialmente.

[Wesley Pinto 1925]

3 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

Oyama era um farsante, nem japones era e sim coreano e  a arte marcial que ele inventou é simplesmente muay thai, sem socos no rosto usando dogui.

 

Oyama um tremendo farsante, metido com a Yakuza, e uma das maiores mentiras da história da arte marcial. 

 

Mente que foi campeão japones de karate, não há nos registros.

Mente que lutou com um tailandes chamado Black Cobra, porque nos estádios da Tailandia cada luta é anotada nos registros e essa não existe. 

Um karate sem controle da distância.

Sem deai.

Sem o conceito de hikite, os chutes são coreanos e visam movimento circular como no kung fu.

Sem a alma do karate, que é o tsuki jodan,

Sem o conceito de hikken hissatsu

 

Kyokushin não é karate. No Japão é considerado arte de contato e não karate, isso oficialmente.

Concorda que ele esta mais para um esporte do que para uma arte marcial? Foi criado para duelos de ringue, e isso ele pode ser eficaz pois pega na resistência do adversário em suportar golpes. Mas no que se refere a defesa no dia a dia é como falei ali acima, é impraticável, principalmente considerando o contexto historico de okinawa. Também critiquei a deficiência da distância. Curta distancia no Karate é  o Kakie, e é algo completamente diferente. 

[Tadeu Jordan 37]

 

Utilização do karate contra bombadinhos de outras artes marciais. Não achavam o Machida na distância então o careca sem vergonha do Dana White começou a ameaçá-lo nas redes sociais de que ele precisava "ir pra porrada", queriam espetáculo, etc...

 

E aí ferrou o Machida, que é um lutador de contra-ataque e deai. Em uma luta de karatecas pode haver até tempos de um ou dois minutos só medindo a distância e sem fazer um ataque. Americano é muito ignorante para apreciar isso.

2 minutos atrás, Wesley Pinto disse:

Concorda que ele esta mais para um esporte do que para uma arte marcial? Foi criado para duelos de ringue, e isso ele pode ser eficaz pois pega na resistência do adversário em suportar golpes. Mas no que se refere a defesa no dia a dia é como falei ali acima, é impraticável, principalmente considerando o contexto historico de okinawa. Também critiquei a deficiência da distância. Curta distancia no Karate é  o Kakie, e é algo completamente diferente. 

 

Sim, a alma da defesa pessoal é o controle da distância e golpes secos para derrubar.

 

Chute nas pernas e costelas não existem em defesa pessoal, o que existe é deai com oizuki e maegeri visando órgãos genitais. Tem que terminar a luta sem segundos.

 

Se o sujeito ficar explosivo, rápido na antecipação e tiver um bom poder de quebramento pode até viver sabendo essas duas técnicas apenas; mas elas tem que ser 100% bem executadas.

[Wesley Pinto 1925]

3 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

Utilização do karate contra bombadinhos de outras artes marciais. Não achavam o Machida na distância então o careca sem vergonha do Dana White começou a ameaçá-lo nas redes sociais de que ele precisava "ir pra porrada", queriam espetáculo, etc...

 

E aí ferrou o Machida, que é um lutador de contra-ataque e deai. Em uma luta de karatecas pode haver até tempos de um ou dois minutos só medindo a distância e sem fazer um ataque. Americano é muito ignorante para apreciar isso.

Concordo. 

Chegou a ver este ocorrido? O lutador Jake satiriza o Thompson com "Karate is Funny", pode ser interpretado como Karate é divertido, ou engraçado, mas em uma conotação meio infantil. Porém foi pra lona. E qual o "jogo" do Thompson? Ele trabalha Base invertida ou distancia afastada, da o golpe, o adversário contra  golpeia e ele pega em DEAI o adversário nesse momento. E Caiu como o golpe mais contestado no Karate, o Ura Mawashi, muitos questionam a eficiência. 
 

 

[Tadeu Jordan 37]

 

Antigo estilo da JKA, alto nível. 

[Wesley Pinto 1925]

14 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

Sim, a alma da defesa pessoal é o controle da distância e golpes secos para derrubar.

 

Chute nas pernas e costelas não existem em defesa pessoal, o que existe é deai com oizuki e maegeri visando órgãos genitais. Tem que terminar a luta sem segundos.

 

Se o sujeito ficar explosivo, rápido na antecipação e tiver um bom poder de quebramento pode até viver sabendo essas duas técnicas apenas; mas elas tem que ser 100% bem executadas.

Sabia que no Karate tradicional de Okinawa, o Toudi como eles chamam hoje, não existe chute girado Jodan? E a prática de qualquer chute Jodan é extremamente limitado. Justamente porque o golpe tem que ser destruidor. Mawashi é nas costelas com a BOLA do pé, parte de baixo dos dedos, que por sinal quebra a costela. Maegeri é nos genitais ou plexo solar. E não tem essa de chute empurrão para marcar distância, isso é coisa de ringue, é chute seco, chicote, com projeção de energia e com deslocamento do centro de gravidade para frente e não para trás.  

Sobre o video da JKA, JKA é Karate Japones de verdade. É o Karate que amo. Contudo ele tem uma parte faltando, isso é histórico e proposital, quando Itosu e mais tarde Funakoshi levaram Karate aos Japoneses não foi apenas os nomes que mudaram, tiveram que por um pouco de Japones no Karate, uma estrutura de faixa, uma luta competitiva no estilo Kendo, e uma pratica que proporciona-se isso e um treino em massa. Mas sim é fantástico é meu Karate do coração mesmo, mas perdeu algumas coisas do berço de okinawa. Vou escrever sobre tb rs. 

 

[Tadeu Jordan 37]

1 minuto atrás, Wesley Pinto disse:

Concordo. 

Chegou a ver este ocorrido? O lutador Jake satiriza o Thompson com "Karate is Funny", pode ser interpretado como Karate é divertido, ou engraçado, mas em uma conotação meio infantil. Porém foi pra lona. E qual o "jogo" do Thompson? Ele trabalha Base invertida ou distancia afastada, da o golpe, o adversário contra  golpeia e ele pega em DEAI o adversário nesse momento. E Caiu como o golpe mais contestado no Karate, o Ura Mawashi, muitos questionam a eficiência. 
 

 

 

Sendo bem purista, ura mawashi não é técnica japonesa de karate tradicional, foi trazida do taekwondo. Tudo o que utilizar golpes circulares sem hikite é de influência coreana e chinesa e o shotokan é bem retilíneo, parece muito com kendo.

 

Thompson é bom lutador, mas o karate dele não é o shotokan tradicional. Ele é um karateca estilo americano, não vem da antiga vertente da JKA, dos kenshusei antigos como Nakayama, Asai, Kano, depois Yahara, Kagawa... Thompson não é nada em termos de karate perto dos Machida, é apenas aquela coisa de americano que chama de karate qualquer coisa que tenha "kimono" e chutes.

 

[Wesley Pinto 1925]

Ahh outra coisa, Nocaute. Lutas com luva de ringue como Muay Thay moderdo (MMA de bombadinho) e Boxe não nocauteiam por serem fortes, nocauteiam por serem feitas para isso com o uso de luva. Luva é mole, cabeça é dura, logo o cérebro balança e o cara cai, soco não precisa ser certo, pode ser empurrado, o cara cai. Quantos caras desses quando brigam na rua o máximo que conseguem é: Machucar o adversário e deixar o cara mais puto, ou quebrar o osso do ultimo dedo (fratura conhecida como fratura boxer).

A letalidade de um soco, zuki, não ta em acertar bochecha. Está em acertar a traqueia, ponta do queijo, parte de cima da boca, plexo solar. Partes duras como Cranio, Mação do rosto, usa-se Shuto ou Teisho. 

9 minutos atrás, Tadeu Jordan disse:

 

Sendo bem purista, ura mawashi não é técnica japonesa de karate tradicional, foi trazida do taekwondo. Tudo o que utilizar golpes circulares sem hikite é de influência coreana e chinesa e o shotokan é bem retilíneo, parece muito com kendo.

 

Thompson é bom lutador, mas o karate dele não é o shotokan tradicional. Ele é um karateca estilo americano, não vem da antiga vertente da JKA, dos kenshusei antigos como Nakayama, Asai, Kano, depois Yahara, Kagawa... Thompson não é nada em termos de karate perto dos Machida, é apenas aquela coisa de americano que chama de karate qualquer coisa que tenha "kimono" e chutes.

 

Entendi. É como eu disse, Shotokan e a maioria das vertentes Japonesas precisaram pegar um pouco dos Japoneses para ser aceita. E o Kendo influenciou completamente. Porém eu enxergo Mawashi como um glpe retilíneo, o corpo sai reto, vira no estante final com o quadril e usa o Joelho para fazer o chicote. 

E verdade, Karate até o mais tradicional em Okinawa tem hikite, tem que ter hikite. Isso mostra no video da moça socando com um pêndulo atrás. Como toda ação tem uma reação o Hikite faz com que a energia do golpe não volte 100% para quem golpeou. Como dizem o nocaute do Karate o cara cai pra frente ou no mesmo lugar, como se o corpo desligasse. 

Sobre o Thompson ainda vejo alguns fundamentos, principalmente o Deai, a base, e controle de distância. Talvez peque pois não tem uma luta retilínea.