Escárnio de religião

[Bruno Rafaelt 97]

57 minutos atrás, Norton disse:

 

Os conflitos, as guerras sempre tiveram como o foco o poder, a política. Então tudo pode ser usado como fachada para isso, não só a religião pode ser manipulada, mas tudo pode ser usado em prol do poder. Desde a revolução francesa a instituição de Estados Laicos e até Estados Ateus e veja o número de conflitos só aumentaram, nunca, nunca na história do homem se matou tanto quanto na nossa era, dezenas de milhões nas guerras mundiais, e outras dezenas no pós guerra. Tudo por mercado, por terras, por áreas de influência. Riqueza e cobiça são os maiores impulsionadores de genocídios. O homem é o lobo do homem, só Deus é o pastor que salva as ovelhas do rebanho.  

 

Que diabos os ateus tem a ver com os conflitos que só aumentaram? Existe mais pessoas no mundo hoje do que nunca e existe mais arma e tecnologia militar do que nunca e também existem mais religiões hoje do que nunca juntando tudo isso é obvio que vai ter mais morte do que nunca, e sobre as mortes nas guerras mundiais, genocídio tals... vc sabe por que milhões de judeus foram perseguidos e mortos né? ganha um pirulito se falar religião

 

Que o homem é o lobo do homem é obvio, agora dizer que Deus é o pastor e vc é uma ovelha é meio bosta, tudo o que o homem faz é responsabilidade dele, não tem essa de culpa do satanás ou glória a Deus, tudo depende de vc, seu Deus é você.

 

[nan101 620]

Esses tópicos de religião nunca vão servir pra porra nenhuma, nunca vai mudar opinião de ninguém. Só vim aqui pra falar isso mesmo, vlw,flw.

[antigoargos 1324]

2 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

 

Que diabos os ateus tem a ver com os conflitos que só aumentaram? Existe mais pessoas no mundo hoje do que nunca e existe mais arma e tecnologia militar do que nunca e também existem mais religiões hoje do que nunca juntando tudo isso é obvio que vai ter mais morte do que nunca, e sobre as mortes nas guerras mundiais, genocídio tals... vc sabe por que milhões de judeus foram perseguidos e mortos né? ganha um pirulito se falar religião

 

Que o homem é o lobo do homem é obvio, agora dizer que Deus é o pastor e vc é uma ovelha é meio bosta, tudo o que o homem faz é responsabilidade dele, não tem essa de culpa do satanás ou glória a Deus, tudo depende de vc, seu Deus é você.

 

Discordo da forma como se expressa, mas, a religião também concorda com você ... é só interpretar...
Deus deu o livre arbitrio ao homem, certo? então, somos responsáveis por todas as nossas atitudes, logo, não há pastor 'pastorando' as ovelhas, então é escolha de cada uma delas qual caminho vai seguir e ser salva ou não, dependerá do caminho que escolher e não do pastor... devemos parar de jogar a responsabilidade de nossos erros/acertos para os outros, por isso me identifico com Ateus... se errei, a culpa é minha, se acertei .. também é minha... atribuir tudo de bom a um e tudo de ruim a outro é partidárismo.

[Norton 3556]

1 hora atrás, NewbieTrack disse:

2 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

 

Que diabos os ateus tem a ver com os conflitos que só aumentaram? Existe mais pessoas no mundo hoje do que nunca e existe mais arma e tecnologia militar do que nunca e também existem mais religiões hoje do que nunca juntando tudo isso é obvio que vai ter mais morte do que nunca, e sobre as mortes nas guerras mundiais, genocídio tals... vc sabe por que milhões de judeus foram perseguidos e mortos né? ganha um pirulito se falar religião

 

Que o homem é o lobo do homem é obvio, agora dizer que Deus é o pastor e vc é uma ovelha é meio bosta, tudo o que o homem faz é responsabilidade dele, não tem essa de culpa do satanás ou glória a Deus, tudo depende de vc, seu Deus é você.

 

 

 

Primeiro: As guerras mundiais foram pela questão econômica e não religiosa.

 

Segundo: desde a revolução francesa há uma escala cada vez menor da influência da religiões nos Governos, pois os Estados são laicos. E o mundo nunca antes viu tantos conflitos com tantas mortes, então no mínimo não adiantou nada o laicismo para garantir a paz.

 

Terceiro: Estados Ateus surgiram e foram ainda mais brutais, até mesmo na repressão interna a dissidentes políticos, contra revolução, etc.

 

Quarto: Morreram não só judeus também negros, deficientes, homossexuais e ciganos. O motivo não foi religioso e sim racial, por causa da ciência vejam só: o darwinismo social que vigorava no meio científico na época. O mesmo que ganhou força entre os confederados e que foi usado por Hitler como justificativa para o extermínio não só dos judeus. Na verdade foram mortos também por fatores econômicos, a questão racial foi apenas pano de fundo para isso.

 

Quinto: O homem pode ser um deus, mas é um deus fraco. A bíblia diz que tudo que está na frente de Deus é para este o seu deus, então ateu não existe. O que existe são adoradores do homem, da riqueza o do que mais toma o lugar de Deus na vida do chamado "ateu", ou ímpio.

[Norton 3556]

11 minutos atrás, nan101 disse:

Esses tópicos de religião nunca vão servir pra porra nenhuma, nunca vai mudar opinião de ninguém. Só vim aqui pra falar isso mesmo, vlw,flw.

 

Não é para mudar é para informar, discutir, trocar idéias de forma civilizada, ampliar o conhecimento, ver mais do que apenas um lado da questão. Para isso deveria servir todos os tópicos do fórum, infelizmente acaba em baixaria quando levam para o lado pessoal. Parece que sempre levam para este lado. Daí não vale mais a pena discutir. Mas a esperança se renova a cada dia de que isso vá mudar, senão não tem mais porque existir fórum algum.

[Bruno Rafaelt 97]

6 minutos atrás, antigoargos disse:

Discordo da forma como se expressa, mas, a religião também concorda com você ... é só interpretar...
Deus deu o livre arbitrio ao homem, certo? então, somos responsáveis por todas as nossas atitudes, logo, não há pastor 'pastorando' as ovelhas, então é escolha de cada uma delas qual caminho vai seguir e ser salva ou não, dependerá do caminho que escolher e não do pastor... devemos parar de jogar a responsabilidade de nossos erros/acertos para os outros, por isso me identifico com Ateus... se errei, a culpa é minha, se acertei .. também é minha... atribuir tudo de bom a um e tudo de ruim a outro é partidárismo.

 

Entendi, mas ai entra uma incógnita que sempre me perseguiu, vou tentar te explicar:

 

Temos o José e o João, o José é ateu desde sempre, nunca acreditou em nada, sempre foi um trabalhador e pai de família exemplar, durante sua vida sua futura esposa foi morta covardemente José cuidou de seus filhos sozinho e morreu sendo honesto e um bom homem, mas segundo a bíblia ele vai pro inferno por não acreditar num Deus, na minha opinião é injusto ele sofrer por toda e eternidade, mas na opinião dos "crentes" é justo.

 

Agora temos como exemplo o João, ah João... sempre foi um fdp, com 17 anos matou a mãe por uma pedra de crack, não foi preso pois era "demenor" sempre roubou, nunca foi pra igreja, com 26 anos ele estuprou e matou uma jovem que ia logo se casar e tinha dois filhos, João acabou com uma família, ele foi preso e na cadeia ele conheceu Deus, olha que beleza... agora ele se arrependeu de tudo o que fez, morreu com 60 anos e foi pro céu e terá toda a eternidade de glorias, sabe de um detalhe? a garota que ele matou era a noiva de José, o mesmo que foi pro inferno por não acreditar em nada.

 

Esse é um dos motivos que me faz rir de Deus, mas enfim, podemos ficar por horas aqui debatendo que não vamos conseguir mudar a opinião de alguém, apenas estou expondo meu ponto de vista

[Bruno Rafaelt 97]

9 minutos atrás, Norton disse:

 

Primeiro: As guerras mundiais foram pela questão econômica e não religiosa.

 

Segundo: desde a revolução francesa há uma escala cada vez menor da influência da religiões nos Governos, pois os Estados são laicos. E o mundo nunca antes viu tantos conflitos com tantas mortes, então no mínimo não adiantou nada o laicismo para garantir a paz.

 

Terceiro: Estados Ateus surgiram e foram ainda mais brutais, até mesmo na repressão interna a dissidentes políticos, contra revolução, etc.

 

Quarto: Morreram não só judeus também negros, deficientes, homossexuais e ciganos. O motivo não foi religioso e sim racial, por causa da ciência vejam só: o darwinismo social que vigorava no meio científico na época. O mesmo que ganhou força entre os confederados e que foi usado por Hitler como justificativa para o extermínio não só dos judeus. Na verdade foram mortos também por fatores econômicos, a questão racial foi apenas pano de fundo para isso.

 

Quinto: O homem pode ser um deus, mas é um deus fraco. A bíblia diz que tudo que está na frente de Deus é para este o seu deus, então ateu não existe. O que existe são adoradores do homem, da riqueza o do que mais toma o lugar de Deus na vida do chamado "ateu", ou ímpio.

 

Caramba quanta coisa distinta, vou ignorar uma parte do que você disse, mas uma pequena parte me chamou a atenção: Aonde o estado é laico? isso é uma utopia escrita no papel, entre em qualquer órgão público e você verá uma cruz pendurada, vá a um julgamento e você verá o réu jurando sobre a bíblia, pegue qualquer nota de real e leia: Deus seja louvado, aonde o estado é laico?

[antigoargos 1324]

18 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

 

Entendi, mas ai entra uma incógnita que sempre me perseguiu, vou tentar te explicar:

 

Temos o José e o João, o José é ateu desde sempre, nunca acreditou em nada, sempre foi um trabalhador e pai de família exemplar, durante sua vida sua futura esposa foi morta covardemente José cuidou de seus filhos sozinho e morreu sendo honesto e um bom homem, mas segundo a bíblia ele vai pro inferno por não acreditar num Deus, na minha opinião é injusto ele sofrer por toda e eternidade, mas na opinião dos "crentes" é justo.

 

Agora temos como exemplo o João, ah João... sempre foi um fdp, com 17 anos matou a mãe por uma pedra de crack, não foi preso pois era "demenor" sempre roubou, nunca foi pra igreja, com 26 anos ele estuprou e matou uma jovem que ia logo se casar e tinha dois filhos, João acabou com uma família, ele foi preso e na cadeia ele conheceu Deus, olha que beleza... agora ele se arrependeu de tudo o que fez, morreu com 60 anos e foi pro céu e terá toda a eternidade de glorias, sabe de um detalhe? a garota que ele matou era a noiva de José, o mesmo que foi pro inferno por não acreditar em nada.

 

Esse é um dos motivos que me faz rir de Deus, mas enfim, podemos ficar por horas aqui debatendo que não vamos conseguir mudar a opinião de alguém, apenas estou expondo meu ponto de vista

Assim, eu entendo seu pensamento, e concordo que 'justiça divina' é um termo MUITO complicado.. e em tese, no que diz a Bíblia, está violando os 10 mandamentos "Não matarás"... em tese... João, iria para o inferno, simplesmente porque matou. (a Bíblia não tem faixa etária).
Existe uma linha de pensamento que diz que todos vamos apra o inferno, pois mais de uma religião prega que se você não acredita nela, você vai pro inferno, e mais de uma delas também prega que você só pode seguir uma, logo, independente de qual siga, vai pro inferno :D.
É complicado, já assistiu https://www.youtube.com/watch?v=t11JYaJcpxg ? recomendo... sem saber qual religião é a certa, sigo o pensamento matemático, " ...qualquer critério de escolha é tão bom ou tão ruim quanto escolher aleatóriamente... " eu só realmente fico chocado como seguem religiões tão modernas, que nem 2 milênios tem ainda... e repudiam religiões muito mais antigas. (inclusive o velho testamento) ... realmente acho que quanto mais antiga a religião, mais chances dela estar correta... 
Mas, infelizmente é complicado discutir a respeito de coisas que estão em livros que nunca li o manuscrito e nem a versão original, muito provavelmente todos que aqui falaram no tópico, não leram a Bíblia Completa em seu idioma original (o manuscrito então, nem pensar), pois, acho que seria um ótimo embasamento pra defender esse livro.
Entendam, não estou dizendo que a Bíblia está errada ou certa, assim como não sei se o Alcorão está errado ou certo... são livros, que nós lemos, simpatizamos com a ideia e levamos como filosofias de vida... EU também fiz isso... o Bruno certamente também.. é natural.. todos fazemos isso... a diferença é que assim como eu, ele provavelmente não pautou tudo em apenas 1 livro.
Só pra constar, não posso aceitar a ideia de que vou pro inferno pelo simples fato de não acreditar em uma divindade específica, então acho que assim como em vida, tudo tem consequências e você vai colher o que plantar.
Se tem alguém pra me julgar que não me apresentou as leis e só vai me julgar no fim... lamento.. mas, não posso fazer nada, pois se eu for seguir os dizeres de todas as religiões, elas são contraditórias, então se alguma divindade estivesse tão preocupada com o que devo fazer, a ponto de eu não ter livre árbítrio, ai, ela deveria vir e me dizer isso, pois se não, faço uso do princípio de retroatividade da lei .. e to safo.

[Bruno Rafaelt 97]

8 minutos atrás, antigoargos disse:

Assim, eu entendo seu pensamento, e concordo que 'justiça divina' é um termo MUITO complicado.. e em tese, no que diz a Bíblia, está violando os 10 mandamentos "Não matarás"... em tese... João, iria para o inferno, simplesmente porque matou. (a Bíblia não tem faixa etária).
Existe uma linha de pensamento que diz que todos vamos apra o inferno, pois mais de uma religião prega que se você não acredita nela, você vai pro inferno, e mais de uma delas também prega que você só pode seguir uma, logo, independente de qual siga, vai pro inferno :D.
É complicado, já assistiu https://www.youtube.com/watch?v=t11JYaJcpxg ? recomendo... sem saber qual religião é a certa, sigo o pensamento matemático, " ...qualquer critério de escolha é tão bom ou tão ruim quanto escolher aleatóriamente... " eu só realmente fico chocado como seguem religiões tão modernas, que nem 2 milênios tem ainda... e repudiam religiões muito mais antigas. (inclusive o velho testamento) ... realmente acho que quanto mais antiga a religião, mais chances dela estar correta... 
Mas, infelizmente é complicado discutir a respeito de coisas que estão em livros que nunca li o manuscrito e nem a versão original, muito provavelmente todos que aqui falaram no tópico, não leram a Bíblia Completa em seu idioma original (o manuscrito então, nem pensar), pois, acho que seria um ótimo embasamento pra defender esse livro.
Entendam, não estou dizendo que a Bíblia está errada ou certa, assim como não sei se o Alcorão está errado ou certo... são livros, que nós lemos, simpatizamos com a ideia e levamos como filosofias de vida... EU também fiz isso... o Bruno certamente também.. é natural.. todos fazemos isso... a diferença é que assim como eu, ele provavelmente não pautou tudo em apenas 1 livro.
Só pra constar, não posso aceitar a ideia de que vou pro inferno pelo simples fato de não acreditar em uma divindade específica, então acho que assim como em vida, tudo tem consequências e você vai colher o que plantar.
Se tem alguém pra me julgar que não me apresentou as leis e só vai me julgar no fim... lamento.. mas, não posso fazer nada, pois se eu for seguir os dizeres de todas as religiões, elas são contraditórias, então se alguma divindade estivesse tão preocupada com o que devo fazer, a ponto de eu não ter livre árbítrio, ai, ela deveria vir e me dizer isso, pois se não, faço uso do princípio de retroatividade da lei .. e to safo.

 

Muito bom, não sei qual sua crença mas gostei do seu ponto de vista, temos o pensamento parecido, mas eu não consegui escolher um seguimento dentre tantos, obrigado por expor seus pensamentos

[Norton 3556]

24 minutos atrás, Bruno Rafaelt disse:

 

Caramba quanta coisa distinta, vou ignorar uma parte do que você disse, mas uma pequena parte me chamou a atenção: Aonde o estado é laico? isso é uma utopia escrita no papel, entre em qualquer órgão público e você verá uma cruz pendurada, vá a um julgamento e você verá o réu jurando sobre a bíblia, pegue qualquer nota de real e leia: Deus seja louvado, aonde o estado é laico?

 

Veja os Governos antes da revolução francesa, que ai entenderá perfeitamente a diferença entre um Estado laico e um onde a religião é a do rei, ou mesmo a idade média onde nem o rei tinha domínio sobre sua política se não estivesse alinhada com o que era tido como religião. O Estado é laico isto garante a liberdade de todos a qualquer religião e de que o Estado não será uma teocracia.