Pegada mais aberta para criar costas mais largas. Mito ou verdade?

[Lucas, o Schrödinger 12048]

Minha opinião é a seguinte: faça na largura que seja mais confortável pros ombros e cotovelos e que permita uma boa amplitude (o que uma pegada excessivamente aberta não permite).

Eu acho que a amplitude é um dos aspectos mais importantes da hipertrofia e isso vale pra puxadas também. Vale uma olhada nesse tópico sobre amplitude: Influência da amplitude do movimento na hipertrofia

Abraços

Editado Outubro 17, 2015 às 22:43 por Shrödinger

[Visitante]

Em puxada ou mesmo elevação atrás das costas é melhor uma pegada mais aberta mesmo. É uma posição bem delicada para o ombro, com pegada aberta ele fica numa posição melhor.

Mas quanto à hipertrofia... Totalmente irrelevante o jeito. Talvez mude um pouco para quem está disputando Mr. Olympia, mas para um cara normal onde sua meta é 40 de braço e uns 115 de peito, não vai fazer diferença relevante.

Editado Outubro 17, 2015 às 22:45 por Visitante

[Chrys 585]

Minha opinião é a seguinte: faça na largura que seja mais confortável pros ombros e cotovelos e que permita uma boa amplitude (o que uma pegada excessivamente aberta não permite).

Eu acho que a amplitude é um dos aspectos mais importantes da hipertrofia e isso vale pra puxadas também. Vale uma olhada nesse tópico sobre amplitude: Influência da amplitude do movimento na hipertrofia

Abraços

Concordo plenamente, chega numa certa altura dos treinamentos que é necessário ter conhecimento de movimentos gerais, e o próximo passo é encontrar dentro da própria literatura e experiencia o que mais se aplica ao corpo para maximizar os resultados. Torne-se um especialista em nutrição e exercícios (anatomia, etc) voltados para si, pra mim essa é a grande beleza dos que seguem essa vida. 

[Chrys 585]

Em puxada ou mesmo elevação atrás das costas é melhor uma pegada mais aberta mesmo. É uma posição bem delicada para o ombro, com pegada aberta ele fica numa posição melhor.

Mas quanto à hipertrofia... Totalmente irrelevante o jeito. Talvez mude um pouco para quem está disputando Mr. Olympia, mas para um cara normal onde sua meta é 40 de braço e uns 115 de peito, não vai fazer diferença relevante.

Com a primeira afirmativa anatomicamente eu concordo totalmente.

Já na segunda, se a vontade for treino especifico para dorsal (e evitar forçar as articulações e ligamentos) no que tange gasto de glicogênio e micro lesões (visando hipertrofia, e com respaldo da dieta) é um bom maximizador encontrar a pegada ideal.    

E outra: treine (pelo menos em cuidar da qualidade, não digo pra seguir o treino deles) como se fosse disputar o Olympia sim.

Editado Outubro 17, 2015 às 22:56 por Chrys

[Visitante]

Com a primeira afirmativa anatomicamente eu concordo totalmente.

Já na segunda, se a vontade for treino especifico para dorsal (e evitar forçar as articulações e ligamentos) no que tange gasto de glicogênio e micro lesões (visando hipertrofia, e com respaldo da dieta) é um bom maximizador encontrar a pegada ideal.    

E outra: treine (pelo menos em cuidar da qualidade, não digo pra seguir o treino deles) como se fosse disputar o Olympia sim.

Não há nenhum motivo para treinar para um Mr. Olympia se você não é um, até porque eles usam muitos EAs e a dinâmica da hipertrofia muda toda.

 

Esse negócio de pegada correta é de um preciosismo absurdo. Tem mais variação fazer no cabo ao invés da barra, nos halteres ao invés de cabos, fazer 5 repetições ao invés de 12, fazer 3 exercícios por grupo ao invés de 5 e etc... Essas coisas são variáveis provavelmente mais importantes do que a pegada, mesmo assim, pessoas que treinam variando muito nessas variáveis que citei acabam tendo um desenvolvimento muscular parecido.

[Chrys 585]

Não há nenhum motivo para treinar para um Mr. Olympia se você não é um, até porque eles usam muitos EAs e a dinâmica da hipertrofia muda toda.

 

Esse negócio de pegada correta é de um preciosismo absurdo. Tem mais variação fazer no cabo ao invés da barra, nos halteres ao invés de cabos, fazer 5 repetições ao invés de 12, fazer 3 exercícios por grupo ao invés de 5 e etc... Essas coisas são variáveis provavelmente mais importantes do que a pegada, mesmo assim, pessoas que treinam variando muito nessas variáveis que citei acabam tendo um desenvolvimento muscular parecido.

O Olympia fui uma analogia a treinar dando o seu máximo (com inteligência). 

Esteroides mudam a hipertrofia? Sim. Esteroides mudam recrutamento e qualidade do exercício? De forma alguma, não é porque se tem resultado (de todo jeito) usando que se treinar com qualidade máxima e esteroides o resultado não seja superior. Sou totalmente contra colocar qualidade de lado pelo uso ou não de fármacos. Mas esse sou eu...  

[Visitante]

Não disse no sentido de não ter que fazer esforço, estou falando que muda a dinâmica do treino, o que é bem diferente. Ou seja, o que é qualidade de treino para um, não é para o outro e vice-versa.

 

Já teve muitas discussões no fórum sobre isso, era a tal de hipertrofia miofibrilar contra a hipertrofia sarcoplasmática. Acontece que com o uso de EAs (dependendo da droga), os músculos começam a armazenar muito mais líquido dentro das células. Apesar dessa relação não estar absolutamente clara, pensa-se que o treino de pump pode ser eficiente para um anabolizado, enquanto para o natural, talvez seja até desperdício de tempo.

Isso foi apenas uma mudança, existem outras. O cara anabolizado pode atingir um patamar muito elevado de massa muscular. já citei essa questão, mesmo que o natural seja muito musculoso, aquela diferença de "ângulo" do músculo será pequena, pois sua massa muscular é pequena. No cara do Mr. Olympia, talvez ele tenha massa suficiente para dar um aspecto diferenciado. Além da questão do volume de massa muscular, tem a questão do próprio BF. O natural de 42 de braço provavelmente será um cara de 13% de BF, o MR. Olympia de 50 de braço tem 6% de BF. As diferenças musculares serão mais evidentes, o que faz com que o fisiculturista profissional pense mais nesses detalhes.

Também há o fato de até hoje não ter nada comprovando que a diferença de um exercício mude a forma de como o músculo irá crescer. Isso é mais broscience dos bodybuilders. Alguns defendem a tese que tudo está pre-determinado geneticamente. Ou seja, seu peito vai crescer sempre da mesma forma, não importa se você dá atenção à parte "baixa", vai dar na mesma.

Editado Outubro 17, 2015 às 23:28 por Visitante

[Daniell109 426]

Eu utilizo a pegada mais aberta possível e a mais confortável no mesmo treino! Disse q n faz diferença mas é como o amigo em cima disse, se for pensar pelo lado de hipertrofia como um todo, n importa a pegada, mas a qualidade muda muito . Quanto mais aberto, mais isolado vai ser o trabalho da dorsal, eu uso pouca carga e amplitude máxima no puxador e depois vou pra barra fixa e faço a pegada confortável à qual eu tenho mais força ... 

[Chrys 585]

Não disse no sentido de não ter que fazer esforço, estou falando que muda a dinâmica do treino, o que é bem diferente. Ou seja, o que é qualidade de treino para um, não é para o outro e vice-versa.

 

Já teve muitas discussões no fórum sobre isso, era a tal de hipertrofia miofibrilar contra a hipertrofia sarcoplasmática. Acontece que com o uso de EAs (dependendo da droga), os músculos começam a armazenar muito mais líquido dentro das células. Apesar dessa relação não estar absolutamente clara, pensa-se que o treino de pump pode ser eficiente para um anabolizado, enquanto para o natural, talvez seja até desperdício de tempo.

Isso foi apenas uma mudança, existem outras. O cara anabolizado pode atingir um patamar muito elevado de massa muscular. já citei essa questão, mesmo que o natural seja muito musculoso, aquela diferença de "ângulo" do músculo será pequena, pois sua massa muscular é pequena. No cara do Mr. Olympia, talvez ele tenha massa suficiente para dar um aspecto diferenciado. Além da questão do volume de massa muscular, tem a questão do próprio BF. O natural de 42 de braço provavelmente será um cara de 13% de BF, o MR. Olympia de 50 de braço tem 6% de BF. As diferenças musculares serão mais evidentes, o que faz com que o fisiculturista profissional pense mais nesses detalhes.

Também há o fato de até hoje não ter nada comprovando que a diferença de um exercício mude a forma de como o músculo irá crescer. Alguns defender a tese que tudo está pre-determinado geneticamente. Ou seja, seu peito vai crescer sempre da mesma forma, não importa se você dá atenção à parte "baixa", vai dar na mesma.

É bem por isso que o conhecimento deve ser aplicado ao próprio corpo (a menos que seja um profissional que tenha que passar treino para outrem). 

Entendo sua lógica, e posso dizer que a diferença realmente pode não ser gritante. Mas por minima que seja não vale a pena tentar? Eu pelo menos busco o máximo que posso.

Se você usar a força também (de forma intensa) no bíceps (seguindo a sua invariabilidade) e ombros que cansam mais rápido que dorsal (teoricamente e na maioria, na pratica) não pode impedir o músculo que necessita (dorsal) de certa "ajuda" composta a ser treinado ao máximo? É o mesmo que dizer que fazer 30 seguidas seja igual a 3X10, onde pode-se utilizar do descanso pra maximizar o uso do músculo. Enfim, não quero te contrariar, apenas ampliar o horizonte para interessados no assunto.

Editado Outubro 17, 2015 às 23:40 por Chrys

[Lucas, o Schrödinger 12048]

Já teve muitas discussões no fórum sobre isso, era a tal de hipertrofia miofibrilar contra a hipertrofia sarcoplasmática. Acontece que com o uso de EAs (dependendo da droga), os músculos começam a armazenar muito mais líquido dentro das células. Apesar dessa relação não estar absolutamente clara, pensa-se que o treino de pump pode ser eficiente para um anabolizado, enquanto para o natural, talvez seja até desperdício de tempo.

 

Sobre o treino de pump imagino que esteja se referindo às high reps. Se for o caso, discordo. Há evidências que apontam pra um mesmo resultado em termos de hipertrofia quando comparamos 10 com 30 reps ou 3 com 10 reps. Escrevi mais a respeito no tópico Porque utilizar uma ampla faixa de reps e como selecionar os exercícios para otimizar a hipertrofia . No mesmo tópico, nesse post, eu postei minha opinião sobre drop-sets (se foi esse tipo de abordagem a qual se referiu, então concordamos).

Também há o fato de até hoje não ter nada comprovando que a diferença de um exercício mude a forma de como o músculo irá crescer. Isso é mais broscience dos bodybuilders. Alguns defendem a tese que tudo está pre-determinado geneticamente. Ou seja, seu peito vai crescer sempre da mesma forma, não importa se você dá atenção à parte "baixa", vai dar na mesma.

Aqui, o Brad Schoenfeld discorda de vc. No Paper Mecanisms of Muscle Hypertrofy ele escreve sobre essa questão de variação de ângulos, pegadas e afins. Seguem trechos:

"It is a well-accepted fitness tenet that varying exercise parameters (i.e., angle of pull, position of extremities, etc.) can cause different activation patterns within muscle compartments, and making synergists more active or less active (17). This is particularly important in a hypertrophy-oriented protocol, where promoting uniform growth of muscle tissue is essential for maximizing overall muscle girth."

"These architectural variances of muscle give support for the need to adopt a multiplanar, multiangled approach to hypertrophy training using a variety of different exercises."

Daí a dizer que haverá uma diferença enorme na hipertrofia há uma grande distância, mas acredito que essas variações façam, sim, diferença no longo prazo, especialmente pra atletas mais avançados

Segue pdf:

http://www.lookgreatnaked.com/articles/mechanisms_of_muscle_hypertrophy.pdf

Abraço

 

Editado Outubro 18, 2015 às 00:03 por Shrödinger