Músculos de tamanho normal podem ser melhores do que músculos de fisiculturistas

[»Neo 287]

 Obrigado pela contribuição Eduardo90, haha pensei que o stronglift 5x5 era treino de força, ele se encaixa no que então?

 Falando nesse craw69 ja li alguns posts dele e algumas fotos, ele realmente tinha um shape muito bom 1,72, 80kg e bf 1 digito.

[nan101 620]

SL 5x5 é o treino da vida!

 

Obrigado Iceman, por me mostrar esse treino (onde quer que vc esteja).

[marombeiro_pobre 4]

Em 07/10/2015 at 01:39, Jose Roberto Vidal disse:

Cade a novidade mklek?

BB são só ridiculos

É igual concurso de beleza, tudo frutinha.

Por isso me orgulho  de ser PL

Esqueci....

Treeeetaaaaaaaa!!!!!! Hahahhahahahha

vamos manter o respeito pois todos são atletas de alto nível meu amigo, tanto o BB quantos os PL, fora que pra ser BB se exigem muito mais conhecimento próprio.

cara eu creio que a questão foi muito mal abordada pois eles compararam os BB com outros atletas de diferentes modalidades, a questão chave é, a musculação não exige explosão nem impacto já as modalidades comparadas sim, então você me diz, como um cara de 100kg vai poder sair correndo com uma arrancada de um velocista?

[Lucas, o Schrödinger 12236]

Essa história de hipertrofia miofibrilar e sarcoplasmática é bem mais complexa do que alguns imaginam. Há quem diga que não existe hipertrofia sarco.

 

Além disso, hipertrofia sarco não é simplesmente o aumento de líquido e glicogênio (pump) no músculo obtido com treinos estilo BB - isso acontece, mas tem muito pouco impacto no grosso da hipertrofia, visto que não conseguimos aumentar muito mais de 0,5-1kg com isso.

 

A hipertrofia sarco teoricamente é um aumento na proporção do sarcoplasma em relação as miofibrilas - entretanto, as miofibrilas e o sarcoplasma, a pincípio, deveriam crescer de forma proporcional. O problema é que é difícil de se mensurar essa variação desproporcional ao longo do tempo. Comparando bodybuilders com pessoas normais, percebe-se essa desproporção nos bodybuilders. Entretanto, não se sabe se é algo genético (visto que as pessoas tendem a fazer a atividade na qual são geneticamente predispostas) ou há efetivamento um aumento desproporcional do sarcoplasma através de treinos estilo BB. 

 

Em outras palavras, não há evidências claras de que a hipertrofia sarcoplasmática de fato existe e, mesmo que exista, não deve acontecer nas proporções que as pessoas acreditam.

 

O treino estilo BB promove hipertrofia. Simples assim. Pode-se discutir se é a melhor opção a longo prazo (eu acho que não e prefiro híbridos, por motivos discutidos em outros tópicos), mas promove hipertrofia (sarco e mio). Os BBs costumam ser mais fracos na 1RM, apenas pelo fato de eles não treinarem pra aquilo e por não terem o desenvolvimento neural e de técnica adequado comparado aos PLs e Olys. Entretanto, é comum os BBs baterem PLs em desafios de reps em exercícios básicos.

 

Então vamos parar de falar em hipertrofia mio e sarco, pq boa parte das informaçõess sobre esse assunto são broscience.

 

Abraços

[Eduardo90 1495]

15 horas atrás, »Neo disse:

 Obrigado pela contribuição Eduardo90, haha pensei que o stronglift 5x5 era treino de força, ele se encaixa no que então?

 Falando nesse craw69 ja li alguns posts dele e algumas fotos, ele realmente tinha um shape muito bom 1,72, 80kg e bf 1 digito.

 

O SL especificamente, eu diria que é um treino básico, simples e eficiente. É um FB que utiliza o princípio de volume "mínimo" (25 reps) para hipertrofia, com uma frequência moderada/alta (depende do músculo), e o principio básico de progredir tenção (aumentar o peso a cada treino). É bom pra inciantes, pra quem tem pouco tempo pra treinar. E diria que é bom pra quem ainda consegue fazer progressão de cargas linear. Depois de um certo ponto é quase impossível progredir o peso todo treino, ai já começa a ser interessante manipular o volume (sets e reps), que já foge do 5x5. 

 

Você pode dizer que que esse treino seria um treino de força, pois ele proporciona aumento de carga em curto prazo (teoricamente), mas isso ocorre em iniciantes, em avançados essa progressão não é tão fácil, tanto que treinos de força pra intermediários/avançados a principal variável é o volume, porque a carga já esta muito alta, um exemplo disso é o Smolov, esse treino tem um volume insano, mas faz cargas subirem em "pouco" tempo, mesmo pra avançados. . 

 

OBS: Mas isso não é regra, tem quem use intensidade alta o tempo todo. Mas pros naturais, avançados, parece mais simples manipular o volume.

 

Abraços  

[GuitarndIron2 387]

Minha humilde contribuição:

 

1) Treinar BB para um natural, depois de 3-4 anos, resume-se em ganhos muitos lentos. Praticamente impossíveis de perceber no dia-a-dia (vide tabela postada).

 

 

 

Considerando isso, mesmo entre os BBer drug tested, o interesse por treinar para força é natural. Visto que os ganhos estéticos sem drogas (ou com pouca) serão mínimos, os ganhos de forças são muito mais perceptíveis e adicionam uma motivação a mais para treinar. Vide Layne Norton, Bryce Lewis, Eric Helms, Matt Ogus, etc e etc. Nos EUA é bem popular caras drug tested que fazem os dois.

 

Para quem não usa drogas, adiciona metas mais paupáveis para os treinos.

 

2) Os padrões estéticos do pessoal que curte BB é irreal. BF 12-13% tá mais que bom, não tem nenhum benefício ir muito abaixo disso e, abaixando BF demais, pode até comprometer o eixo hormonal (ter disfunção eretil, o que não é muito "funcional"). E pessoalmente, alimentando-se bem e buscando certos objetivos de carga é mais rápido chegar lá. 

 

3) Treinar para Força não é treinar para o Powerlifting. São coisas diferentes.

 

A força é um fenômeno relativamente específico. Um cara que visa mais o estético pode treinar focando em força nas cargas para 6-8 reps em Barras-fixas, Roscas, Desenvolvimento em Pé, Supino Inclinado, Agachamento Frontal e Stiff (só um exemplo). Não necessariamente precisa ser com foco nos PLs ou na 1 RM. Um PLer vai treinar focando na 1 RM dos levantamentos competitivos.

 

4) Se você usa drogas, realmente deve ter alguma graça treinar para o estético. Mas para o cara à natural, depois de uns anos o progresso é muito pequeno. E outra, essa coisa de bulking e cutting, para o natural, pode ser um tiro no pé (se perde muito tempo de progresso). A cultura BBer gira em torno de drogas, todo mundo sabe disso, vide esses raps duvidosos que os caras curtem (LetoDie, Leo Stronda, etc). O conhecimento químico e fontes para as drogas são mais importantes que os treinos, muito mais.

 

BB é isso:

 

 

 

 

 

 

 

5) A menos que você compita na categoria super pesado ou 120 kgs, o PLer que quer ser competitivo não estará com um BF altíssimo. Para um natural acredito que algo como 15% (com + ou - 3%) de BF seja o normal (quanto mais leve mais baixo o BF e quanto mais pesado mais alto BF, via da regra).

 

Candito, PLer em torno de 80 kgs drug tested (acredito ser drug free, mas não dá de afirmar):

 

 

6) É sem sentido essa discussão se estamos falando BBer natural, porque o cara terá que se tornar mais forte ao longo do tempo de qualquer forma. Pode não ser nos levantamentos competitivos, mas os melhores físicos naturais são de caras que levantam cargas consideráveis (vide BBer era pré-esteróides). Músculo sem uma boa base de força, só com muita droga (o que ainda seria uma decisão ruim, pois não estaria maximizando a grana gasta nas drogas).

 

7) A questão de força e hipertrofia não é preto ou branco. É um degradê que envolve as faixas de repetições, volume de treino e saldo calórico. Como mostrado nesse Continuum do Practical Programming for Strength Training. 

 

 

8) Tem um monte de treinos PARA ESTÉTICA que focam no ganho de força para atletas naturais: Max-Ot, Treinos do Lean Gains, Kinobody, algumas coisas do Joe DeFraco, e a lista contínua.

 

9) Se você treina para estética e não se preocupa com as cargas você pode estar sofrendo de Fuckarounditis (síndrome do cara que vai na academia por ir), como neste artigo do LG. Parece que tem gente aqui que sofre muito disso.

 

" 1. You don't keep track.

How much can you bench, squat and deadlift? How many chin-ups? You need to be able to answer those questions right now. Don't let me hear "I THINK I can" or "I'm not sure but...". You need to know how much weight you can maximally lift in one set when you're fresh.

Whether it's a set of 1, 4 ,6 or 8 reps doesn't matter. You need to have concrete reference points in order to evaluate your progress. Keep track of them in a training log. Not "in your head", write it down. The single act of writing it down is more important than you think, whether you keep those data points in a notebook, on your computer or on Post-It notes like me. "

 

"
3. You don't plan for progress.

Never choose training weights at random. You look at what you used last session and make the choice based solely on that. Not on your ego. Not because you feel like trying higher or lower reps for shits and giggles.

There many good progression models but I will recommend two common models that I use depending on the situation.
"

" 5. You think more about supplements than squats. "

" 23. You're working on your "lagging biceps", but you can't even do 8 chin-ups with good form. "

 

 

Editado Fevereiro 4, 2016 às 17:31 por GuitarndIron2

[Lucas, o Schrödinger 12236]

Em 4 de fevereiro de 2016 at 14:03, GuitarndIron2 disse:

 

Belo post, Guitar! Cabia até um tópico só pra isso. Mais um reforçando a cultura powerbuilding.

[Torf 11508]

Em 4.2.2016 at 18:03, GuitarndIron2 disse:

9) Se você treina para estética e não se preocupa com as cargas você pode estar sofrendo de Fuckarounditis (síndrome do cara que vai na academia por ir), como neste artigo do LG. Parece que tem gente aqui que sofre muito disso.

Achei essa parte uma tremenda piada de mal gosto. Li o "artigo" e näo vi graca nenhuma.

 

É o tal negócio, o cara que vai à academia pra levantar 200 kg no terra quer que todo mundo treine pesado? Quer que todo mundo treine como ele?

A academia é um lugar democrático. Se você é membro, isso dá-lhe o direito de fazer o que quiser dentro das regras. Há pessoas com diversos objetivos: ganhar forca, levantar mais peso, elevar a auto-estima, buscar saúde, condicionamento, divertir-se, etc.

 

Acho ridículo isso de rotular pessoas que näo pensem igual a si. Eu vou à academia sem nenhum interesse em ganhar mais forca, ou em progredir cargas ou em testar estudos científicos. Eu vou porque eu gosto de ir!!! Por isso vou de domingo a domingo, sem dia de descanso. Meu objetivo é sair de casa, passar 90 minutos na academia me divertindo levantando pesos, tomar meu banho, voltar pra casa e comer. Agora digam-me: o que eu estou fazendo de errado?

 

Falam que musculacäo é um esporte como outro qualquer, ou melhor a mäe de todos os esportes. O que mais existe no mundo dos esportes säo atletas amadores que praticam esporte por diversäo. Eu mesmo sou inscrito na federacäo alemä de futebol. Isso significa que eu tenho que treinar sério buscando superar meus limites no futebol? Näo posso simplesmente jogar numa liga amadora e me divertir???

 

Mas, enfim, cada um quer "puxar a sardinha para seu lado". Powerlifters väo achar ridículas as pessoas que se entopem de anabolizantes e näo tem forca nenhuma. BBs väo achar ridículos caras gordos, com um shape horrível que levantam toneladas no terra. O cara que vai pra academia sujo, fedendo, parecendo que está cagado, vai achar ridículo o cara que vai cheiroso e bem arrumado. Eu adoro usar roupa colada. Acho que valoriza meu corpo que tem, grosseiramente falando, um formato de X. Muita gente deve achar ridículo. Danem-se!

 

Eu estou satisfeito com a forca que tenho. Eu estou satisfeito com o corpo que tenho. Näo quero mudar nada. Obrigado.

[El Nino Torres 4]

Em 04/02/2016 at 15:03, GuitarndIron2 disse:

 

Cara, gostei muito do post! Se não for pedir demais ficaria muito grato,se você citasse mais alguns programas de treinos para quem visa estética natural e qual o seu preferido.

Você citou alguns mais a maioria são fullbodys, fiz o sl5x5 mas tive ganhos mais significativos no lower,então parei e estou fazendo um push/pull.

Poderia indicar um programa para ganhos maiores no upper?

[Visitante Flex W.]

geralmente as pessoas de idade que falam que não querem ficar bonitos só ter saúde é o suficiente...

 

já eu treino pra ficar mais feio kkkkk