Músculos de tamanho normal podem ser melhores do que músculos de fisiculturistas

[Danilo Z 2734]

Em 07/01/2016 at 15:49, »Neo disse:

 Depende danilo o que é um bom shape pra vc, o bom shape do pessoal aqui do forum quando se treina pra estetica tem que ser shape de fitness, pq se for abaixo "é um magrelo de abs definido".

 Esse negocio de força tb é relativo, o que é ter força pra vc? 40kg de cada lado supino, 1 bw?

 Qualquer um que treina a anos mesmo que natural possui uma força muito maior que um sedentário.

 

Naturalmente ou hormonizado???

Aqui vc vê bons shapes de PESSOAS NATURAIS, se fossem hormonizadas já não seriam considerados shapes tão bons assim:

http://www.hipertrofia.org/forum/topic/167932-physical-culture-a-era-de-antes-dos-suplementos-e-das-drogas/?page=1

Por que digo que esses caras ^^^ são exemplos de bons shapes NATURAIS??? Por que estando HORMONIZADO é FÁCIL ficar assim ^^^ , estando natural não é.

Pra um parametro médio diria que a pessoa deveria pelo menos tendo como base os 3 lifts conseguir erguer no mínimo : agacho livre até o paralelo ( ou mais abaixo) , terra e supino,  erguer no agacho 1/2 o BW pra 5 ou mais reps...2 x BW no terra pra 5 reps... e no supino uma RM de no mínimo 1/2 BW . Uma pessoa com essas cargas já poderia ser considerada forte e com certeza teria boa estética caso a dieta mantida seja boa  e o % de gordura estiver baixo pois não adianta nada ter muita massa magra mas ter % de gordura alto.

Com certeza entre uma pessoa que treina e um sedentário o que treina terá mais força.

 

Em 07/01/2016 at 16:59, Torf disse:

 

 

É claro que ambos os jogadores responderäo que o melhor esporte é aquele que eles praticam!!!

 

Se a pessoa for parcial ela irá responder isso, e vc obviamente vai perceber a parcialidade em sua resposta se for uma pessoa inteligente e com boa capacidade de diagnóstico.

 

 

Por mais que o fisiculturismo tenha surgido através do levantamento de peso, os objetivos de ambas as modalidades säo diferentes. Näo dá pra comparar!!!

Leia o que escrevi com atenção. Vou repetir: ATUALMENTE são modalidades diferentes por causa dos AES e óleos, o ''treino de estética'' assim adotado e pregado pelos BBs atuais NÃO CUMPRE O QUE PROMETE em pessoas livres de drogas anabólicas.Vc sabe muito bem disso.

 

Vou até citar um exemplo para ilustrar: Antigamente só existiam as engenharias militar e naval. Daí a engenharia militar se dividiu em civil e militar. E depois a engenharia civil se dividiu em elétrica, mecânica, de minas, química, etc... E essas foram se dividindo e hoje temos a mecatrônica, nuclear, engenharia física... Näo é porque todas essas engenharias tenham surgido da militar que elas hoje em dia väo ter que ter por obrigacäo alguma espécie de ligacäo ou "agradecimento".

 

"Ah, se näo fosse por causa da bicicleta, ninguém hoje estaria andando de carro!" É ÓBVIO!!! A medida que as coisas väo evoluindo, väo surgindo novas tecnologias, diferentes ramos, novas coisas! Entäo, devido ao avanco científico de treinos, drogas etc, hoje temos o fisiculturismo com objetivos distintos do levantamento de pesos!

 

Que comparação hein?!

 

[Saintgraal 3462]

esteticamente não

fisicamente sim (força , resistencia)

não em todos os casos

 

essa parece ser a resposta para o título do tópico

 

se você ver o treino de um BB hoje em dia, é de dar risada, os caras treinam pra bombear o musculo apenas, os esteroides fazem todo o trabalho, você não vê o kai falando aquela balela que não levanta pesão e os caralhous, vai você natural tentar seguir as dicas que ele dá, você não vai sentir nada com um determinado peso, apenas pump, apenas um maldito pump passageiro pra você tirar sua fotinho

 

agora caras que pegam peso, até mesmo os crossfiters , eles tem sim uma musculatura com DESEMPENHO maior, vulgo atletas, são menores mas bem mais fortes que fisiculturistas

 

bb hoje em dia é triste, salvo branch que treina pesado ainda, e mais alguns, mas hoje está tudo nos hormonios tá tudo no $$$$$

 

[Danilo Z 2734]

33 minutos atrás, saintgraal disse:

esteticamente não

fisicamente sim (força , resistencia)

não em todos os casos

 

essa parece ser a resposta para o título do tópico

 

se você ver o treino de um BB hoje em dia, é de dar risada, os caras treinam pra bombear o musculo apenas, os esteroides fazem todo o trabalho, você não vê o kai falando aquela balela que não levanta pesão e os caralhous, vai você natural tentar seguir as dicas que ele dá, você não vai sentir nada com um determinado peso, apenas pump, apenas um maldito pump passageiro pra você tirar sua fotinho

 

agora caras que pegam peso, até mesmo os crossfiters , eles tem sim uma musculatura com DESEMPENHO maior, vulgo atletas, são menores mas bem mais fortes que fisiculturistas

 

bb hoje em dia é triste, salvo branch que treina pesado ainda, e mais alguns, mas hoje está tudo nos hormonios tá tudo no $$$$$

 

 

ÚLTIMO BB que treinava de forma um pouco mais produtiva foi o Coleman ( que iniciou a construção de seu físico no PL) 

É o que falei...TODO cara NATURAL que segue ou faz treinos baseados nos treinos de BBs tem físico RUIM , muitos sequer parece que treinam com pesos, são cerca de 80~90% das pessoas que vc vê nas academias.( varia muito, em lugares onde as pessoas tem mais acesso a drogas essa % é mais baixa, é obvio) 

[Torf 11508]

19 horas atrás, Danilo Z disse:

 

ÚLTIMO BB que treinava de forma um pouco mais produtiva foi o Coleman ( que iniciou a construção de seu físico no PL) 

É o que falei...TODO cara NATURAL que segue ou faz treinos baseados nos treinos de BBs tem físico RUIM , muitos sequer parece que treinam com pesos, são cerca de 80~90% das pessoas que vc vê nas academias.( varia muito, em lugares onde as pessoas tem mais acesso a drogas essa % é mais baixa, é obvio) 

Entäo você está dizendo que naturais que almejam a estética devem treinar como PL?

[Danilo Z 2734]

1 hora atrás, Torf disse:

Entäo você está dizendo que naturais que almejam a estética devem treinar como PL?

 

Não necessariamente, mas se o cara é 100% natural e deseja ter muita massa muscular é indispensável que ele adote um treino onde haja progressão nos exercícios que faz porque o natural irá estagnar rapidamente se não há progressão no treino ou se a progressão for mínima .

E a dieta...tem que adotar uma dieta perfeita também.

[Saintgraal 3462]

você não ganha estetica treinando força, você ganha força

a hipertrofia miofibrilar so aparece com bf baixo, bem baixo, mas vale a pena abaixar pra ver.

 

se quer estetica, pode fazer um treino hibrido, força mesclado com hipertrofia, gosto do esquema, da muito certo pra mim

[Danilo Z 2734]

5 horas atrás, saintgraal disse:

você não ganha estetica treinando força, você ganha força


Eu já percebi que se o cara tiver uma boa dieta ele hipertrofia mais treinando pra força do que com treinos de academia.

 

a hipertrofia miofibrilar so aparece com bf baixo, bem baixo, mas vale a pena abaixar pra ver.

 

se quer estetica, pode fazer um treino hibrido, força mesclado com hipertrofia, gosto do esquema, da muito certo pra mim

 

Eu já tive uma experiência diferente, mesmo com um BF maior percebo que o cara que tem muita miofibra tem um físico mais denso...aquela aparência do músculo estar firme e duro como pedra talhada...e parece que os cortes ficam mais fundos , aliás esse é uma características dos BBs das décadas de 60 e 70 que hoje é quase inexistente.

Editado Janeiro 11, 2016 às 22:08 por Danilo Z

[»Neo 287]

 Entendi sempre quis saber o que deixava o musculo "duro" então é essa tal de miofibrila, que so se desenvolve melhor atraves dos treinos de força?

 

 O stronglift 5x5 seria um treino de força, assim quando vcs falam que o treino é pra força, querem dizer que o cara vai ficar mais "forte" mas em massa muscular n vai mudar nada?

[Eduardo90 1494]

2 horas atrás, »Neo disse:

 Entendi sempre quis saber o que deixava o musculo "duro" então é essa tal de miofibrila, que so se desenvolve melhor atraves dos treinos de força?

 

 O stronglift 5x5 seria um treino de força, assim quando vcs falam que o treino é pra força, querem dizer que o cara vai ficar mais "forte" mas em massa muscular n vai mudar nada?

 

Não, 5x5 (principalmente o SL) não é um treino de força. 

 

E sim, força é adaptação neural, você não precisa aumentar o músculo para aumentar a força, embora isso ocorra indiretamente. Se você estiver treinando e com uma dieta hipercalórica (com balanço positivo de nitrogênio, e blá blá blá) você hipertrofia. Mas você pode aumentar a força (até um certo ponto) sem ganhar músculos.

 

@Mklek não abandone o tópico. 

 

O que me surpreendeu no estudo não foi o fato, como já disseram, óbvio de BBs produzirem menos força. O que me impressionou foi o fato de BBs produzirem menos força (grama por grama) do que pessoas ativas mas, que não levantam peso. 

 

"Todo mundo" fala que BB não treina pra força, mas que mesmo assim são fortes, essa pesquisa mostrou que não é bem assim, proporcionalmente é mas fraco. Isso realmente me surpreendeu, tem um post do Craw69 que eu costumo quotar, "quem treina pra hipertrofia fica forte, e quem treina pra força ganha massa", independente do treino, e eu de verdade acredito nisso, pelo menos apara os naturais isso parece ser verdade. Força e estética costumam andar juntos (depende da dieta).

 

Sobre estética e funcionalidade (achoque nem valeria a pena entrar no assunto) 

 

1. Não sou PL, não quero ser

2. Treino pra performance/condicionamento

3. Estética é meu último objetivo. Não sou hipócrita, ligo sim, mas serve mais como motivação, não é meu foco.

 

O problema da discussão é realmente a subjetividade. Mas EU acho que por mais que estética seja "importante" socialmente, acredito que ela seja mais subjetiva do que força absoluta. Força é força, beleza é relativo. Tem mulheres que gostam de definição, tem mulheres que gostam de volume, ainda tem quem goste de gordinhos, de magrelos. Tem gente que sente atração por bicho, por arvore, etc. Mas 200kg são 200kg. 

 

Eu entendo que levantar 200kg hoje em dia não tem tanta funcionalidade. Mas ter pernas fortes é funcional (pelo menos pra função natural/evolutiva de um músculo). Por isso treino pra performance, pra ter um corpo que funcione, pro que EU quero. Sim músculos de BB são funcionais num palco, mas nossos músculos não foram feitos pra isso.

 

Emfim, não tenho nada contra BBs, apenas não curto a ideia (como um todo), assim como não treino pra PL, não gosto da especificidade do PL, mas gosto da sua funcionalidade. 

 

Abraços 

[nan101 620]

Em 11/01/2016 at 13:13, saintgraal disse:

você não ganha estetica treinando força, você ganha força

a hipertrofia miofibrilar so aparece com bf baixo, bem baixo, mas vale a pena abaixar pra ver.

 

se quer estetica, pode fazer um treino hibrido, força mesclado com hipertrofia, gosto do esquema, da muito certo pra mim

 

Idem, brother. 

Treino híbrido pra mim funciona muito bem também.