t. wall T. Wall [Cruise] Apenas testosterona

[T. Wall]

  Em 30/09/2015 em 19:10, MBD disse:

Meu médico pensa da mesma maneira. Deixar o eixo endógeno funcionando, e usar doses mais baixas de testo com ésteres curtos (prop, fenil), e manter o eixo semi vivo com clomifeno. Tenho testado (low test + clomid) e tenho gostado, até porque como aromatizo demais, testo demais não faz bem em mim. Assim uso menos IA, etc...

Confesso que fico dividido. Tem os dois lados da moeda. Não vou opinar sobre as falácias dela porque né, sabe de nada inocente, mas enfim, ela te disse o que aprendeu na faculdade e especialização. Não a culpo por isso. Eu penso que é bem tranquilo dar restart, seja com 1 mês ou 4 anos de eixo inibido, desde que não deixe o testículos atrofiarem completamente, por isso acho legal o uso de hcg em alguns momentos, então não sei até quando vou deixar o eixo off... É algo a se pensar, sem pressão.

  Em 30/09/2015 em 19:56, MonsterFreak disse:

Uma pegunta: ela sabe o que é Blast in Cruise ?

porque o que vejo é que o BC é muito pouco popular no Brasil, um dia desses conversando sobre bodybuilding com um cara enorme la na academia (hormonizado), eu toquei no assunto Blast in cruise e o cara ficou sem entender nada (WTF), nem sabia o que era. Se eu falar em blast in cruise com algum hormonizado que conheço, nenhum vai saber o que é. Ainda achar um absurdo alguem que fique on toda hora. E caras que treinam a muito tempo hormonizando costumam "manjar mais dos paranaues" do bodybuilding que os médicos

 

O que me surpreendeu é eu achar que a maioria dos fisiculturistas ficavam on o ano todo, e a medica que acompanha varios atletas falar que nao. Me surpreendeu o espanto dela kkkkkkk

Nao entendi mais nada rs, isso que ela falou vai de encontro ao que é pregado no fórum e que venho lendo, como voce disse faz sentido. Como aquele tópico do saintgraal "Porque o Blast in cruise se faz melhor que a tpc", que postaram muita coisa sobre assunto.

 

edit

ta pensando no que vai fazer ou ja decidiu ?

Responder aos dois juntos porque 'tou sem muito tempo hoje.

Ela não sabe o que é blast and cruise, porque esse é um termo gringo/underground. Tipo, ela até deu a versão dela (que também é plausível), a medicina tem limites éticos. Então os estudos são limitados com humanos e uso de esteroides hormonais de forma científica e, obviamente, com finalidades distintas daquelas de nós, praticantes da musculação buscamos. Por isso, por exemplo, ela condenou quando falei que desliguei o eixo por seis meses.

Não é que o que ela está falando seja errado, mas é limitado pela ética profissional dela. Ela não pode afirmar algo que não tem embasamento científico (embora a gente tenha acesso a práticas e estudos que vão na contramão, inclusive porque outros países tem legislações mais avançadas quanto à isso). Todo o médico vai seguir, mais ou menos, a mesma linha. Inclusive, converse com uma amiga que foi casada com um médico e citou para ela o mesmo exemplo do Belfort (aheuahaeh!).

A questão é mais como o MBD disse: ponderar os prós e contras. Estive conversando com o Stein fora do fórum e ele mostrou argumentos contundentes também. Por exemplo, esse lance de ciclos curtos e períodos de ponto, mesmo com oxan, vai manter meu eixo suprimido quase que em sua totalidade. Não se importa se são 100mg ou 1g de testo (se legítima), inibe o eixo. Então meio que também cai por terra a proposta dela, sabe?

A discussão é boa. Ainda não tomei nenhuma decisão. (:

[antigoargos]

Ótima reflexão T, minha opinião, como sabe, sou BEM leigo e to tentado a B&C também, vou me ater no ponto que conheço um pouco, um lutador...
O Exemplo do Vitor, não é parâmetro pra nada, verdade seja dita, todos os lutadores de tão alto nível quanto 'ele' usam drogas, ele não usa por dependência em sí, acontece que um cara na idade dele, se ficar natural com TT de 300, NÃO tem como manter o físico dele e aguentar o ritmo de treino que os caras levam... conheço lutador do evento, em pré competição, os caras chegam a treinar mais de 6h/dia, não tem como o corpo aguentar isso puro... então, surgiu essa moda do TRT onde os lutadores facilmente provam que precisam disso.. até você... corta 100% e não faz tpc... dá pra mostrar que depende disso na boa... e por isso os caras usam... pra aguentar o ritmo/bater peso ... como disse o Weidman, é interessante essa TRT que o cara de 37 anos tem mais TT que o de 30 anos com TT normal... quanto ao restart, vou seguir o MDB e não tocar nesse ponto, mas, pelo pouco que lí, o raro/duvidoso é não conseguir recuperar.

[Hitch]

T Wall, sinceramente? Infertilidade é o menor dos problemas, na verdade eu diria até que é superestimado pelos marombas. Isso porque mesmo on fire o individuo ainda tem chance de ter filhos (vide estudos de contraceptivos masculinos), claro que dependendo da duração e quantidade de drogas usadas essa chance cai drasticamente.

Tranquilamente o meu maior medo no uso de EAs a longo prazo (leia-se interruptamente) é o impacto no sistema cardiovascular. A própria TRT é controversa, no sentido que beneficia e simultaneamente prejudica em alguns casos.

Ai vai de você definir qual sua prioridade, a minha é manutenção da saúde, qual a sua? Porque qualidade de vida não necessariamente corresponde a saúde.

Abraço

[T. Wall]

  Em 30/09/2015 em 20:37, antigoargos disse:

Ótima reflexão T, minha opinião, como sabe, sou BEM leigo e to tentado a B&C também, vou me ater no ponto que conheço um pouco, um lutador...
O Exemplo do Vitor, não é parâmetro pra nada, verdade seja dita, todos os lutadores de tão alto nível quanto 'ele' usam drogas, ele não usa por dependência em sí, acontece que um cara na idade dele, se ficar natural com TT de 300, NÃO tem como manter o físico dele e aguentar o ritmo de treino que os caras levam... conheço lutador do evento, em pré competição, os caras chegam a treinar mais de 6h/dia, não tem como o corpo aguentar isso puro... então, surgiu essa moda do TRT onde os lutadores facilmente provam que precisam disso.. até você... corta 100% e não faz tpc... dá pra mostrar que depende disso na boa... e por isso os caras usam... pra aguentar o ritmo/bater peso ... como disse o Weidman, é interessante essa TRT que o cara de 37 anos tem mais TT que o de 30 anos com TT normal... quanto ao restart, vou seguir o MDB e não tocar nesse ponto, mas, pelo pouco que lí, o raro/duvidoso é não conseguir recuperar.

Bacana sua contribuição Argos.

  Em 01/10/2015 em 00:25, Hitch disse:

T Wall, sinceramente? Infertilidade é o menor dos problemas, na verdade eu diria até que é superestimado pelos marombas. Isso porque mesmo on fire o individuo ainda tem chance de ter filhos (vide estudos de contraceptivos masculinos), claro que dependendo da duração e quantidade de drogas usadas essa chance cai drasticamente.

Tranquilamente o meu maior medo no uso de EAs a longo prazo (leia-se interruptamente) é o impacto no sistema cardiovascular. A própria TRT é controversa, no sentido que beneficia e simultaneamente prejudica em alguns casos.

Ai vai de você definir qual sua prioridade, a minha é manutenção da saúde, qual a sua? Porque qualidade de vida não necessariamente corresponde a saúde.

Abraço

Então, Hitch, excelente você aparecer (obrigado, já que te chamei pessoalmente).
É justamente uma opinião como a sua que acho que seria interessante. A questão que a endócrino pôs a mesa me fizeram pensar porque fazer as coisas como ela propõe me expõe a um acompanhamento profissional mais fácil (frequente), enquanto que mantendo a minha ideia principal eu teria de recorrer a outros profissionais a depender do tipo de colateral e/ou problema que eventualmente surgirem. Já ouvi e li muitos casos dessa superestima da infertilidade e > hoje < ainda é algo que me impõe receio. Pelos motivos que expus lá acima.

Então, quanto à prioridade fim a minha seria melhorar a minha performance e qualidade de vida, claro que sei que num médio/longo prazo a supressão do eixo causa efeitos (como a questão cardíaca que você expôs, eventuais questões hepáticas, hormonais, psicológicas, enfim...). No meu caso, em específico eu tenho poucos casos de cardiopatas na família e sempre monitoro. Na real, um dos pontos principais de toda essa discussão é: a importância de buscar se cercar de opiniões profissionais. Seja elas boas ou ruins e refletir. Tudo isso é uma grande reflexão partilhada e tenho aprendido muito com os comentários de todos vocês.

[Torf]

Como você já citou, a questäo da ética pesa bastante na sugestäo da médica.
Eu creio que ela näo possa passar nada que faca com que você corra o risco de "perder sua saúde".

Muitas lendas do fórum apareceram aqui no seu tópico já opiniaram sobre isso e vou tentar falar um pouquinho para tentar complementar. Talvez o caso seja que você e ela estäo com objetivos diferentes. Supondo que mesmo que ela soubesse o que é o blast 'n cruise e concluisse para si que poderia ser algo vantajoso, talvez nem mesmo assim ela o recomendasse pois qualquer coisa que pode colocá-lo em risco coloca em risco também a carreira dela.
O objetivo dela é certificar-se sempre que você, depois dos seus ciclos, vai voltar a estar com tudo funcionando direitinho e/ou que você näo corra riscos durante o ciclo. Näo creio que ela vai se interessar muito em querer saber se houve algo como aumento de performance, por exemplo. (pelo menos assim penso)
Fazendo uma analogia boba com o automobilismo, é como se comecasse a chover. Você quer optar por näo trocar os pneus, uma estratégia arriscada mas que se der certo, você ganha a corrida, já ela quer você coloque o pneu de chuva para garantir sua seguranca e depois vá lutar pela vitória. 

Do resto, é isso que você já falou. É uma ótima oportunidade para rever seus objetivos e suas estratégias. Com essa opiniäo contraditória à sua, você pode acabar, inclusive, tendo mais certeza ainda que você estava certo. 

[antigoargos]

  Em 01/10/2015 em 06:25, Torf disse:

Fazendo uma analogia boba com o automobilismo, é como se comecasse a chover. Você quer optar por näo trocar os pneus, uma estratégia arriscada mas que se der certo, você ganha a corrida, já ela quer você coloque o pneu de chuva para garantir sua seguranca e depois vá lutar pela vitória. 

Pô daqui a pouco vão fixar seu diário :x tá ficando boa a reflexão.
Lendo a reflexão do Torf, que achei muito boa, me vio outra a mente que talvez se enquadre um pouco melhor para quem não quer competir.
Ainda no exemplo do carro... se você tivesse um profissional Ético pra supervisionar seu carro e você como motorista, ele corretamente zelando pela sua segurança diria: Não ultrapasse pela direita, Não ultrapasse limite de velocidade, Não dirija com animais soltos no carro, Sempre mantenha as manutenções/revisões de forma preventiva, Não ande na contra mão, etc... pois bem... ele tá certo? tá... mas, eu quando dirijo 'calculo' os riscos e assumo conforme meu julgamento, que não tem ética, simplesmente me preocupe em manter minha saúde física e mental, mas, ai cada um sabe o quanto quer se arriscar, na rua onde moro, por burrice de infra, 'pode-se' fazer uma contra=mão de 500mts ou fazer um retorno de uns 5km... em uma avenia BEM movimentada... eu nunca fiz... mas, todo dia vejo alguém fazendo.... inclusive motoqueiros.... 
Ai fica a questão, se perguntar a um profissional, vão dizer, é suicídio o que eles fazem... se for perguntar a eles... eles vão dizer: "dá nada, é só ir com cuidado.. já fiz isso inúmeras vezes... " ... penso que com EAs para fins estéticos, a questão é a mesma... a decisão no fim das contas é sua, cabe tentar a melhor maneira de calcular os riscos (infelizmente os insumos são limitados para tal) e ver o quanto está disposto...

[rnlace]

Assim, ja consultei alguns medicos de nome no RJ, para continuar e me acompanhar meus ciclos e etc. Todos, TODOS tem a mesma abordagem da sua medica fica 2 no máximo 3 ciclando e continuar cilando com outras drogras ou parar descansar por 2/3 meses e voltar a ciclar. Além da periodização, o que todos eles tem em comum são farmácias de manipulação credenciadas com preços atraentes, os AE's são de laboratórios indicados por eles ou seja ganham também na venda dos produtos. Voltando a abordagem do cruise, se vc não tem pressa concordo que não tem por que ficar B&C por muito tempo, o que tem que pensar é que ciclando e fazendo TPC o controle da dieta e acompanhamento da resposta do seu corpo tem que ser mais controladas. Tem uma médica acho que é Dra Paula especialista em performance e endocrinologia que diz que 99% dos casos o HCG consegue recuperar o eixo hormonal é disse que é raro alguém que não tenha conseguido voltar mas tem. 

[Joao Rgc]

Acompanhando, coloca umas fotos para termos ideia do seu shape atual man, tu parece te um shape maneiro.

[MAW Nutrition]

Bacana a reflexão, tb acredito que a infertilidade é aquela existe a possibilidade, porem bem remota, é como no caso da cabeleira, aqueles que tem tendência não adianta, se quiser ciclar, entrar em B&C já raspa logo pra não sofrer rs, ainda bem que a cabeleira aqui o máximo que acontece é dar aquela afinada em Blast por conta dos IAS acredito

Nenhum profissional da saúde/médico vai arriscar o CRM pra indicar o uso constante de anabolizantes, claro tem alguns que tão nem aí pra ética, outros nem ética tem só possuem o medo de perder o CRM, infelizmente optar por B&C é como andar num caminho totalmente novo, onde vc vai descobrindo a maioria das coisas por si só, ou então paga para alguém experiente fazer isso, os coach tem cobrado valores cada mais absurdo para acompanhamento, por isso as informações são escassas no nosso meio e o crescimento do bodybuilder não é tão grande como gostaríamos, pq a verdade é que rola muita grana, para aqueles que possuem o "feeling" das coisas, não contam suas estratégia, mentem, 99% não ajuda ninguém na boa, esse esporte vai demorar a crescer por isso, tem que ter muita grana pra bancar coach, drogas, comida, roupas e por aí vai, não tenho ainda tanto conhecimento, estou aprendendo, mais defendo a criação de um tópico onde se possa debater na real as técnicas do bodybuilder, sem virar um tira dúvidas claro, mais com muita discussão boa

Vejo o futebol por exemplo, aqueles técnicos que pegam os meninos pra treinar e ganham uma merreca, as vezes até tiram do próprio bolso, isso é amor ao esporte, claro que defendo que cada um deve ser remunerado pelo seu esforço, mais cobrar 250,00-400,00 para um acompanhamento [emoji107] , cobram pq tem gente que paga claro, mais isso é amor ao esporte?

Na minha visão precisamos dos médicos para pedirem exames e se der merda tb precisamos da ajuda deles, agora para seguir nesse caminho eles não irão ajudar se manter hormonizado, para eles gordura saturada e sal fazem mal, proteína faz seus rins pararem, imagina colocar isso na cabeça deles

Esse é um caminho de escolha própria, assumir os riscos, e estar disposto a pagar ou não a conta

T. Wall, desculpe o desabafo man, se fuo invasivo ao seu relato me fala que deleto o post, não foi a intenção!

Abraço

Usando Tapatalk

[MBD]

Com o meu médico foi bem simples:

" - Não quero receitas nem hormônios. Faço tudo por conta própria e na estratégia que eu julgo necessária e conveniente. Tenho os meus contatos e não compro nada em farmácia. A única coisa que te peço é que, dentro do possível, me mantenhas saudável. Posso contar contigo?"

Desse jeito você toca na ferida ética dos médicos de eventualmente negligenciar atender um paciente, só pelo fato de ele usar hormônios ou não. Aí ele topou, afinal não estou pedindo nada demais, só exames e alguma orientação na prevenção de colaterais. Eu basicamente uso o médico para pedir receitas de exames, discutir algo que eventualmente esteja em dúvida e, em último caso (nunca precisei), receita de algum medicamento controlado. Até porque, eu sei que não vou ficar em B&C pro resto da vida (pelo menos acho que não), mas até chegar onde quero e me consolidar, penso sim em ficar on. Depois disso, dar um restart ou me manter em cruise forévis.