Beneficios Do Jejum - Brad Pilon

[lucasf21 1673]

Handerson et al. Determinants of resting lipid oxidation in response to prior bout of endurance exercise. J Appl Physio. 2013. queima de gordura menos eficiente em jejum.

Editado Junho 17, 2016 às 14:37 por lucasf21

[Shanksss 298]

4 minutos atrás, lucasf21 disse:

Colega, não é questão de acreditar ou não.

eu não falo só dos maléficos do jejum, se eu estivesse em um fórum de diabetes, ou em um fórum de pessoas que querem ter só uma saúde melhor, eu falaria para todos que jejum é uma boa opção. mas como estou em um fórum de que a grande maioria quer evoluir sua massa muscular ao máximo, não considero o jejum a melhor estratégia. existe milhares, e não é só uma que funciona. primeira coisa, coloca na sua cabeça, jejum x cbl x comer de 3 em 3 horas x low carb x cetogenica x high carb x high proteína. não tem nenhuma diferença, a única determinante variante que vai determinar se vc vai ganhar ou perder é: deficit, ou superavit.

quanto aos lados positivos, quem discute comigo a algum tempo sobre jejum ex: o @alex ander sabe que eu sempre digo os dois lados da moeda, os lados positivos do jejum são: gh alto, testosterona alta, regulação de alguns hormonios, Regulação de insulina, e maior tempo de vida na Terra, justamente por não ativar a insulina tanto tempo, sim quem faz jejum vive mais (apesar de que falta estudos pra confirmar exatamente isso) mas na teoria seria isso. agora os malefícios são, catabolismo muscular, ainda mais aqueles que treinam em jejum, tonturas, problemas no intestino, amônia excessiva, logo as proteínas não seria tão absorvidas, menor absorção de alguns macronutrientes, maior estoque de gordura cortisol elevado por mais tempo, e um dos piores, que poucas pessoas falam, baixa do igf1.

 

Disse em questão de acreditar, pois o estudo que peguei de outro membro mostra exatamente o contrario do que vc diz"jejum cataboliza".

Do mesmo jeito que vc esta afirmando que tem estudos que dizem que o jejum cataboliza, existem estudos que contradizem isso.

 

Enfim...eu não disse que jejum é a melhore estrategia tanto é que citei que cada um se adapta a um tipo de dieta..

 

Continuo com a opinião que vale a pena o teste...e não de 1 dia.

 

Mas valeu citar os maleficios...baixa de igf1 eu não sabia.

[lucasf21 1673]

4 minutos atrás, D-Nox disse:

 

Disse em questão de acreditar, pois o estudo que peguei de outro membro mostra exatamente o contrario do que vc diz"jejum cataboliza".

Do mesmo jeito que vc esta afirmando que tem estudos que dizem que o jejum cataboliza, existem estudos que contradizem isso.

 

Enfim...eu não disse que jejum é a melhore estrategia tanto é que citei que cada um se adapta a um tipo de dieta..

 

Continuo com a opinião que vale a pena o teste...e não de 1 dia.

 

Mas valeu citar os maleficios...baixa de igf1 eu não sabia.

sim entendo. não é um catabolismo de outro mundo, mas como já disse há um catabolismo, mesmo alimentado há... quanto a isso, o bcaa pode ajudar, ou se não fazer uma refeição 4 horas antes do treino também evita esse catabolismo.

[Lucas, o Schrödinger 11967]

6 minutos atrás, lucasf21 disse:

"

Além do corpo usar a gordura como fonte de combustível, também mobilizará a proteína para suprir a demanda por energia. E esta proteína virá do tecido muscular. Nada bom para nós.

Sim, o corpo irá quebrar tecido muscular para gerar combustível para manter o corpo durante a atividade aeróbica. E isto corre mais e mais enquanto a intensidade aumenta, mas existe uma maneira de contornar a situação"

http://www.hipertrofia.org/blog/2011/03/17/3-truques-para-acelerar-a-queima-de-gordura/

Referencias:  1. Effect of moderate incremental exercise, performed in fed and fasted state on cardio-respiratory variables and leptin and ghrelin concentrations in young healthy men. J.A. Zoladz, S.J. Konturek, K. Duda, J. Majerczak, Z. Sliwowski, M. Grandys, W. Bielanski

2. Effect of branched-chain amino acid supplementation on the exercise-induced change in aromatic amino acid concentration in human muscle.

Existe um estudo feito em pessoas alimentadas x pessoas em jejum, o que fez o aeróbico em jejum queimou menos gordura do que o alimentado, quando eu achar eu posto aqui.

de qualquer forma, existe várias formas de vc pegar mais fontes, só pesquisar (em inglês pelo amor de Deus...) Exercícios intensidade alta em jejum, ou pesquise palavras chaves. quando vc faz um exercício em intensidade alta em jejum, os seus musculos são quebrados em proteína pra lhe fornecer energia, a não ser que vc utilize bcaas intra treino, que em teoria quebraria o jejum.

disse exatamente o contrário, não ponha palavras na minha boca, pra tentar elevar a sua teoria que jejum é maravilhoso. o que mais me intriga nesse fórum, é a capacidade das pessoas quererem ler e absorver só o que elas quer. deixa eu lhe explicar uma coisa colega, tudo na vida, tem seu lado positivo e negativo, e nós como pessoas inteligentes devemos ler os dois lados da moeda, não só um.

 

Fala Lucas,

 

Que aeróbico em jejum usa proteína dos músculos também não tenho dúvidas. A questão é a quantidade e essa quantidade é pequena, a não ser que se utilize uma intensidade muito alta por muito tempo - o que não é lá muito recomendado por ninguém.

 

O primeiro estudo que vc citou não faz nenhuma referência (ao menos no abstract) à quebra de proteína.

 

Sobre queimar mais gordura, acho que vc se confundiu aí. De um modo geral aeróbico em jejum queima mais gordura que alimentado. A questão é que no final do dia essa queima se iguala, pois há uma compensação na queima (quem faz AEJ acaba queimando menos gordura depois). 

 

Sobre catabolismo em jejum, segue trecho do livro do Pilon

 

Citar

Finally, research has clearly shown that fasting for as long as 72 hours (regardless of
whether or not you are exercising) does not cause an increased breakdown in your
muscle, nor does it slow down muscle protein synthesis.40,116

Abaixo as referências do Pilon:

 

Citar

 

40 Gjedsted J, Gormsen L, Buhl M, Norrelund H, Schmitz, Keiding S, Tonnesen E, Moller N.
Forearm and leg amino acids metabolism in the basal state and during combined insulin and
amino acid stimulation after a 3- day fast. Acta Physiologica. 2009; (6): 1-9.

 

116 Norrelund H. The protein-retaining effects of growth hormone during fasting involve
inhibition of muscle-protein breakdown. Diabetes 2001;50:96-104

 

 

No site do leangains tem bastante material também. 

 

Jejuns de até 24h não aumentam significativamente a proteólise. A partir desta marca já começa a haver prejuízo. De um modo geral, a proteólise é muito mais função da ingestão de proteínas, saldo calórico e treino do que do jejum.

 

Eu tenho lá minhas considerações quando o assunto é hipertrofia, mas pra preservação de massa o JI é ótimo. Tem um review grande do Alan Aragon em que ele reafirma isso.

 

Abraços

[lucasf21 1673]

1 minuto atrás, Shrödinger disse:

 

Fala Lucas,

 

Que aeróbico em jejum usa proteína dos músculos também não tenho dúvidas. A questão é a quantidade e essa quantidade é pequena, a não ser que se utilize uma intensidade muito alta por muito tempo - o que não é lá muito recomendado por ninguém.

 

O primeiro estudo que vc citou não faz nenhuma referência (ao menos no abstract) à quebra de proteína.

 

Sobre queimar mais gordura, acho que vc se confundiu aí. De um modo geral aeróbico em jejum queima mais gordura que alimentado. A questão é que no final do dia essa queima se iguala, pois há uma compensação na queima (quem faz AEJ acaba queimando menos gordura depois). 

 

Sobre catabolismo em jejum, segue trecho do livro do Pilon

 

Abaixo as referências do Pilon:

 

 

No site do leangains tem bastante material também. 

 

Jejuns de até 24h não aumentam significativamente a proteólise. A partir desta marca já começa a haver prejuízo. De um modo geral, a proteólise é muito mais função da ingestão de proteínas, saldo calórico e treino do que do jejum.

 

Eu tenho lá minhas considerações quando o assunto é hipertrofia, mas pra preservação de massa o JI é ótimo. Tem um review grande do Alan Aragon em que ele reafirma isso.

 

Abraços

 então, meu preconceito com jejum não é em relação ao jejum em sí, e sim a quem treina ou faz alguma atividade de alta intensidade em jejum. quanto aos estudos, eu só li o segundo, só postei as duas fontes que estava la no blog rs

[Ricardo Queiroz 5760]

Querer comparar um treino de musculação em jejum com um de ciclismo ou de corrida? Sim senhor heim!!!

 

Na citação dos estudos e referência do post do hipertrofia só esqueceu de colocar o que veio antes... um pedaço de texto fora de contexto faz muita diferença

Citar

Truque 2: Faça aeróbicos de manhã, sem carboidratos.

Não, não estamos falando de aeróbicos em jejum e sim aeróbicos sem carboidratos. Existe uma grande diferença.

Digamos que você acabou de comer uma tijela enorme de sucrilhos e decide fazer aeróbicos de manhã para tentar queimar gordura. O problema é que esse aeróbico será alimentado pelos sucrilhos e não pela gordura.

Isto acontece porque comer carboidratos impede a queima de gordura e promove a queima dos carbos como fonte de energia. Não queremos queimar os carbos como combustível e sim a gordura.

Então como queimamos a gordura como combustível ?

Fazendo jejum – ficar sem comer por um certo período de tempo, como dormir – “liga” o modo do corpo que faz usar a gordura como fonte de energia. Porque ? O glicogênio do fígado e açúcar do sangue ficam baixos em jejum, então o corpo é forçado a usar a gordura para se manter.

Aeróbicos em jejum aumentam os níveis do hormônio queimador de gordura noradrenalina.(1) Isto explica porque vários fisiculturistas fazem aeróbicos em jejum, com grandes resultados.

Mas esta estratégia não é perfeita.

Além do corpo usar a gordura como fonte de combustível, também mobilizará a proteína para suprir a demanda por energia. E esta proteína virá do tecido muscular. Nada bom para nós.

Sim, o corpo irá quebrar tecido muscular para gerar combustível para manter o corpo durante a atividade aeróbica. E isto corre mais e mais enquanto a intensidade aumenta, mas existe uma maneira de contornar a situação.

Consumir BCAAs antes do aeróbico diminuí e até previne que a proteína seja quebrada para gerar energia. (2) Isto significa mais massa muscular e metabolismo mais rápido para você.

 

O corpo só vai quebrar tecido muscular se não tiver amino disponível para isso, em um dos estudos que colocou o "jejum" foi de apenas uma noite, e não achei ali a quantidade ingerida de proteínas na refeição da noite anterior, apenas que foi feita uma (e peço que me aponte se achou), do outro grupo (o alimentado) fez uma refeição 2h antes com 30g de prot. além de outros macros. Você realmente crê que se tiver aminoácidos em abundância no corpo ele vai recorrer à quebra muscular?

Quem faz jejum faz refeições ricas em proteína (eu pelo menos não consumo menos de 70g de prot por refeição, geralmente a janta tem mais de 100g) e refeições bem grandes, 16/20h depois de uma refeição bem feita ainda vai ter de tudo circulando no seu corpo. Sendo bem generalista, frequência da alimentação "só faz diferença" quando a alimentação é pobre em proteína ou um déficit muito ferrado

 

http://www.leangains.com/2010/10/top-ten-fasting-myths-debunked.html

Citar

This myth hinges on people's belief it's important to have a steady stream of amino acids available to not lose muscle. As I explained earlier, protein is absorbed at a very slow rate. After a large high-protein meal, amino acids trickle into your blood stream for several hours.

No studies have looked at this in a context that is relevant to most of us. For example, by examining amino acid appearance in the blood and tissue utilization of amino acids after a large steak, veggies and followed up with some cottage cheese with berries for dessert. That's easily 100 grams of protein and a typical meal for those that follow the Leangains approach. We are left to draw our own conclusions based on what we know; that a modest amount of casein, consumed as a liquid on an empty stomach is still releasing amino acids after 7 hours. With this in mind it's no stretch to assume that 100 grams of protein as part of a mixed meal at the end of the day would still be releasing aminos for 16-24 hours.

Few studies has examined the effects of regular fasting on muscle retention and compared it to a control diet. None of them are relevant to how most people fast and some are marred by flaws in study design and methodology.

...

Cahill looked at the contribution of amino acids to DNG after a 100 gram glucose load. He found that amino acids from muscle contributed 50% to glucose maintenance after 16 hours and almost 100% after 28 hours (when stored liver glycogen was fully depleted). Obviously, for someone who eats a high protein meal before fasting, this is a moot point as you will have plenty of aminos available from food during the fast.

 

A controlled trial of reduced meal frequency without caloric restriction in healthy, normal-weight, middle-aged adults.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17413096 - Full text aqui Esse comparou em pessoas normais

Citar

Body weight and composition
Subjects' weight and body fat mass were lowered (1.4 and 2.1 kg, respectively) after consumption of the 1 meal/d diet but not after consumption of the 3 meals/d diet. No significant differences in fat-free mass and total body water were observed between the diet groups (Table 3⇑). Even with an 11-wk washout period between the 2 diet protocols, no significant differences from baseline were seen in body weight, fat mass, fat-free mass, or total body water in either period of the study.

 

http://www.bodyrecomposition.com/muscle-gain/meal-frequency-and-mass-gains.html

Citar

As discussed in The Protein Book in some detail, meal frequency only really matters when protein intake is inadequate in the first place. Under those conditions, a higher meal frequency spares lean body mass. But when protein intake is adequate in the first place (and again that usually means 1.5 g/lb lean body mass for lean dieters), meal frequency makes no difference

[Eduardo90 1494]

Em 15/06/2016 at 22:44, BigKing disse:

Planeta, vi que você entende bastante de jejum, e tenho algumas duvidas.

Num jejum 16/8, o uso de Vit C ou Multi vitaminico quebraria o jejum? A auto fagia começa a ocorrer com quantas horas de jejum? Jejuns de 24h + valem a pena, ou são catabolicos? 

SIM

Já foram postados estudos 

Para quem TREINA e visa HIPERTROFIA, jejuar por mais de 24 + PODE ser catabólico, ou seja, ocorre a quebra de proteína. Não é o ideal esteticamente 

 

2 horas atrás, D-Nox disse:

 

o corpo é muito inteligente, ele dá praferencia pra queimar gordura e celulas defeituosas(autofagia faz isso) antes de queimar coisas mais essenciais...

 

 

 

Referente ao que voce citou em vermelho, entendo que com o paragrafo ele apenas citou outro fato.

Isso se o cara tiver gordura pra queimar, se o cara tem um bf baixo (10%~12%) e uma quantidade significativa de massa magra, o corpo vai dar preferencia para os músculos. Como vocês dizem, "o corpo é inteligente", não tem lógica queimar a pouca gordura. Seu corpo esta precisando de energia, você tem baixo estoque de gordura e alto estoque de proteína (músculos), ele vai usar o músculo. 

 

Se não seria fácil chegar em 6% de bf com volume muscular, era só jejuar. Não é tão simples

 

Durante todo o tópico já foi provado que é uma estratégia MUITO boa, mas não superior a outras

 

Abraços  

[Saintgraal 3462]

3 minutos atrás, Eduardo90 disse:

SIM

Já foram postados estudos 

Para quem TREINA e visa HIPERTROFIA, jejuar por mais de 24 + PODE ser catabólico, ou seja, ocorre a quebra de proteína. Não é o ideal esteticamente 

 

Isso se o cara tiver gordura pra queimar, se o cara tem um bf baixo (10%~12%) e uma quantidade significativa de massa magra, o corpo vai dar preferencia para os músculos. Como vocês dizem, "o corpo é inteligente", não tem lógica queimar a pouca gordura. Seu corpo esta precisando de energia, você tem baixo estoque de gordura e alto estoque de proteína (músculos), ele vai usar o músculo. 

 

Se não seria fácil chegar em 6% de bf com volume muscular, era só jejuar. Não é tão simples

 

Durante todo o tópico já foi provado que é uma estratégia MUITO boa, mas não superior a outras

 

Abraços  

é questão de ambiente hormonal e metabólico
se você criar o ambiente metabolico com aminos , ingerindo boa quantidade de macros nas refs, pode jejuar, treinar em jejum e o escambal que o catabolismo não vai ocorrer se esse jejum não passar de 16-18hrs

depende da demanda solicitada de energia, se seu jejum for em repouso, ou trabalhando com coisas leves, ou apenas caminhando, você queima praticamente só gordura

não tem essa de corpo inteligente e etc

 

existe demanda energetica

vias: aerobia, anaerobia 

[lucasf21 1673]

8 minutos atrás, Eduardo90 disse:

SIM

Já foram postados estudos 

Para quem TREINA e visa HIPERTROFIA, jejuar por mais de 24 + PODE ser catabólico, ou seja, ocorre a quebra de proteína. Não é o ideal esteticamente 

 

Isso se o cara tiver gordura pra queimar, se o cara tem um bf baixo (10%~12%) e uma quantidade significativa de massa magra, o corpo vai dar preferencia para os músculos. Como vocês dizem, "o corpo é inteligente", não tem lógica queimar a pouca gordura. Seu corpo esta precisando de energia, você tem baixo estoque de gordura e alto estoque de proteína (músculos), ele vai usar o músculo. 

 

Se não seria fácil chegar em 6% de bf com volume muscular, era só jejuar. Não é tão simples

 

Durante todo o tópico já foi provado que é uma estratégia MUITO boa, mas não superior a outras

 

Abraços  

acho que fui infeliz no que disse... eu queria dizer exatamente isso que vc quis dizer. é uma estratégia, mas não é a única que funciona, e tem seus pros e contras.

[Shanksss 298]

33 minutos atrás, saintgraal disse:

é questão de ambiente hormonal e metabólico
se você criar o ambiente metabolico com aminos , ingerindo boa quantidade de macros nas refs, pode jejuar, treinar em jejum e o escambal que o catabolismo não vai ocorrer se esse jejum não passar de 16-18hrs

depende da demanda solicitada de energia, se seu jejum for em repouso, ou trabalhando com coisas leves, ou apenas caminhando, você queima praticamente só gordura

não tem essa de corpo inteligente e etc

 

existe demanda energetica

vias: aerobia, anaerobia 

 

Vendo essa parte de que o corpo queimaria somente gordura.....

 

Sera que teríamos  benefícios aliando Jejum Intermitente com Dieta Metabólica ou LCHF?