Surfers - Guia Completo Sobre Trembolona.

TheAMD · Junho 20, 2015 às 01:59

PREFÁCIO

Então, de um tempo para cá houve um aumento substancial no fluxo de tópicos com perguntas e menções a Trembolona. Um composto que já era usado e relatados em forums de musculação desde 2004(como o extinto npng) de forma ainda que inconcebível(pelotas) havia caído no ostracismo desde então. Até que em meados de 2011 ressurgiu com força total, tornando-se uma verdadeira febre entre os usuários recreativos de Ae´s. Esse fenômeno trouxe consigo uma extensa lista de dúvidas e é claro, mitos. Diante de tais circunstâncias surge a necessidade de termos um tópico consistente sobre Trembolona, visando tanto usuários iniciantes quanto experientes aonde possamos chegar a uma fonte singular afim de obter informações sobre e fazer deste um guia definitivo. O OBJETIVO DESTE SEGMENTO é elucidar alguns pontos sobre seu uso, desmitificar alguns dogmas e realizar uma abordagem sobre as formas mais viáveis de se utiliza-la e o que esperar da mesma. Para isso irei me apoiar em evidências científicas, referências anedóticas e eventualmente em relatos e observações feitas ao longo do tempo.

INÍCIO

Seria interessante começarmos pelo início. E o início de tudo é entender as características gerais da droga e assim nos familiarizarmos com ela. Clique no link a seguir para acessar o perfil da droga

Perfil Trembolona

Trembolona pode te assustar e parecer algo perigoso à primeira vista e isso pode se justificar em partes. Mas, novamente, o que é que não te assustava quando começou a ler sobre Ae´s ?

Meu primeiro contato com trem se deu entre 2012-2013 e de lá pra cá esteve presente em todo os meus blasts de forma consistente como principal agente anabólico. É de longe meu composto favorito, o que faz com que outros compostos como : Boldenona,Oxandrolona,Stanozolol tornem-se totalmente dispensáveis para mim. Só há uma ressalva, que é justamente com a Drostanolona(masteron), mas isso é em situações e condições muito específicas.

Uma coisa que se torna bastante perceptível nesse composto é a sua potência(resposta). Da farmacologia, potência:

"A potência refere-se à quantidade de fármaco (geralmente expressa em miligramas) de que se necessita para produzir um efeito"

Em outras palavras, uma dose modesta de Trembolona é suficiente para gerar um efeito satisfatório. Essa resposta se deve principalmente a dois fatores

[1] Afinidade da droga para com os receptores

[2] Eficácia. Que seria a resposta potencial máxima.*

Com isso não se há necessidade de abusar das dosagens. Para a grande maioria doses entre 200mg - 500mg já é mais que o suficiente. Leve-se em conta a pureza do sal que é utilizado, o processo de conversão da droga entre outros detalhes que não é o foco nesse momento. Para fins comparativos : Meu primeiro contato se deu com 200mg, já tendo a chegar na casa das 700mg. A melhor dose custo-benefício(colaterais x ganhos) para mim foram de 450mg/semanais.

* Hoje já se sabe que os Receptores Androgênicos(Ar) se ajustam por Up-regulation. Ou seja, quando aumentamos as doses, acontece uma proliferação dos receptores Ar e por conseguinte mais ligações serão feitas, desencadeando um efeito cascata. Isso coloca abaixo o tão famoso mito da "saturação" de receptores. Conseguiram perceber ?

"Ok Surfers, então por essa lógica quanto mais tempo permanecemos expostos aos Ae´s, aumentando as doses mais resultados teríamos e na prática não é isso que se observa. O que eu vejo é a maioria estagnando já na 7° semana de ciclo e outros tendo pouquíssimos resultados dali em diante. O que acontece então?"

Acontece que esse processo de estagnação se deve em parte a um mecanismo chamado de homeostase. O nosso corpo vive buscando essa homeostase, diariamente, continuamente, isso não para. Nesse exato momento enquanto você está lendo esse texto, um conjunto de reações metabólicas estão sendo feitas no seu organismo afim de alcançar a homeostase. E ele nunca vai conseguir. Só há homeostasia plena em um estado : Na morte.

E no nosso caso quando estamos utilizando hormônios esteróides anabólicos, o nosso corpo passa a aumentar a quantidade de hormônios catabólicos(catecolaminas,cortisol etc) para gerar esse contra balanço. É principalmente devido a esse contra balanço que nossos ganhos são limitados ao longo do tempo.

Uma imagem para ilustrar :

BDHaxuI.jpg?1

VOLTANDO

Trembolona é um composto altamente versátil. Podendo utilizar-se tanto em fases de bulk/cutting. Na verdade esse conceito de poder utilizar apenas drogas X,Y,Z em fases K,W,A ao meu ver é defasado. Você pode perfeitamente utilizar nandrolona em um cutting ou oxandrolona em um bulk, desde que saiba o que está fazendo e manipular as devidas variáveis pertinentes a dieta.

Outro fator que gostaria de chamar atenção antes de mergulharmos de vez na Trembolona é o fato da recomendação de doses genéricas. Você já chegou a perceber e parou para pensar o por quê das pessoas estarem sempre sugerindo doses como 500mg de testosterona? Por que 400mg de trembolona? Por que 50mg de dianabol e 300mg disso? Por que? Porque elas não sabem. Na maioria das vezes estes números são arbitrariamente divulgados. O que vamos discutir aqui é isso: Analisar atentamente as características e estatísticas de um determinado composto(nesse caso trembolona) e desenvolver seu ciclo da melhor forma possível baseado nas referências que temos e amparados por estudos científicos.

Não há necessidade em seu primeiro contato com TREN(passará a ser chamada assim daqui em diante) executar uma dosagem de 500mg/sem. Independente de seu peso,altura,idade,cor,raça ou experiência. A razão pela qual recomendo uma dosagem abaixo disso são :

[1] Quando você ver as características da TREN você percebe o quão pouco é necessário para fazer mudanças dramáticas no físico.

[2] Limite Fisiológico. Você acha que mandar 1 Quilo de trembolona em 12 semanas vai te transformar em um bodybuilder pro? O Corpo humano é uma máquina complexa e inteligente...é preciso de tempo para adaptar-se a essas mudanças radicais,e se tratando de ganho de peso a inúmeras variáveis inclusas no processo.

E aqui vai algo interessante:

Para cada KG de massa ganho você precisa de 2 meses para manter o que foi conquistado.

Para cada KG de gordura perdido você precisa de 1 mês para manter o que foi perdido.

Sim, ganhar é mais difícil que perder.

* Alguns esteroides também tem ação não-genômica e isso também pode causar variações de efeito. Motivo pelo qual sempre é bom você começar com cautela ao experimentar algo novo.

Se for a sua primeira vez usando TREN uma dose em torno de 200mg - 300mg seria suficiente para agregar alguns ganhos(lembre-se da escala anabólica). E não há razão nenhuma para aumentar as doses com o passar do tempo! Isso é outra coisa que merece ser desmitificado aqui e agora! Se na primeira vez você usou por exemplo : 300mg. Não há motivos para que na 2°vez use 500mg e em seguida 700mg e assim por diante. Isso é estupidez! Você não precisa de muito. TREN é um desses casos em que "menos" significa "mais". Lembre-se disso.

PARTE 2

A TREN é um esteroide pertencente a família 19-nor (assim como a nandrolona). Isso a torna uma progestina e é incapaz de sofrer ação das enzimas aromatase e 5-alfarredutase. Portanto não se converte em estrógeno nem em DHT. Em termos práticos e interessantes para nós, o que isso significa ? Em suma: Sem efeitos deletérios relacionados ao E2 e ao DHT. Semana após semana juntamente com uma dieta adequada para seu caso, você verá seu corpo mudar, a medida que os dias passam. Infelizmente devido a sua natureza como um 19-nor ela causa alguns efeitos colaterais indesejáveis.

Primeiro, vamos discutir o que é uma progestina. Uma progestina é essencialmente um derivado do hormônio esteroide progesterona. E como tal, causa efeitos da mesma no corpo. Traçando um paralelo comparativo, é como se fosse um derivado do DHT e portanto tem efeitos muito fortes do DHT(como os esteroides derivados do DHT). Progesterona é um hormônio envolvido no ciclo menstrual feminino e gravidez e não é algo que deve ser encontrada nos homens(em altas quantidades). Um dos efeitos da progesterona é enviar um sinal a glândula pituitária para produzir e secretar um hormônio proteico chamado prolactina. Prolactina é um outro hormônio que serve a um propósito em mulheres grávidas, e que se liga a receptores no tecido mamário para sinalizar a lactação. Isso apresenta alguns problemas para os homens, que conduz aos efeitos colaterais da TREN que são à base de progesterona.

Os primeiros efeitos colaterais indesejáveis comumente discutido é a 'TREN Dick'. Basicamente, é a disfunção erétil resultante da utilização de trembolona devido a seus efeitos progestogênicos e secreção de prolactina. Prolactina tem extremo efeito supressivo sobre a libído. Os efeitos relacionados a esta incluem anorgasmia (incapacidade de atingir o orgasmo), que é novamente um resultado direto dos níveis de prolactina aumentada no corpo. O segundo efeito colateral indesejável é a ginecomastia. Ginecomastia é um risco potencial com trembolona mesmo que ela não se converta em estrogênio. Isto é mais uma vez devido a prolactina. Além da prolactina causar a lactação, ela pode e fará com que o tecido mamário se desenvolva. Isso é conhecido como ginecomastia-prolactina associada (em oposição a ginecomastia relacionada ao estrogênio).

PARTE 3

Afim de coibir esses efeitos provenientes da prolactina se faz uso de antagonistas da prolactina. O mais indicado é a cabergolina(Dostinex). Bromocriptina costuma causar muitos efeitos adversos e existe também o pramipexol que é menos utilizado. Como alternativa existe também a possibilidade de se utilizar Vitamina B6. Ela vem demonstrando-se ter fortes qualidades anti-prolactina de acordo com alguns estudos que postarei a seguir. Porém gostaria de fazer algumas ressalvas quanto ao seu uso.

[1] Deve-se ter cuidado com Vitamina B6. Pois ela é uma das vitaminas onde se é muito possível ter uma overdose.

[2] B6 em doses elevadas pode causar danos nos nervos entre outros problemas.

Segue o resumo dos estudos e como "quote" o endereço deles.

"Efeito da piridoxina na liberação do hormônio hipofisário trófico humano: uma possível estimulação da via dopaminérgica-hipotálamo."

- J Clin Endocrinol Metab 1976 Mar;42(3):603-6

"Uma dose única de piridoxina (300 mg intra-venosa) produziu aumentos significativos nos níveis de pico de imunorreactivo hormônio do crescimento(GH) e diminuição significativa da prolactina(PRL) no plasma em 8 indivíduos hospitalizados. Glicose no soro,LH, FSH , TSH não se alteraram de forma significativa. Além disso, em 5 doentes com acromegalia que foram estudados, ambos com piridoxina, a inibição da secreção de GH, seguiu de forma semelhante. Estes dados sugerem um efeito dopaminérgico hipotalâmico de piridoxina"

- Delitala G, Masala A, Alagna S, Devilla L.

"Piridoxina (B6) suprime o aumento da prolactina e aumenta o nível do hormônio de crescimento induzido pelo exercício."

- N Engl J Med 1982 agosto 12; 307 (7): 444-5

Segue mais outros estudos:

- Moretti C, Fabbri A, Gnessi L, V Bonifacio, Fraioli F, Isidori A.

- Boll Soc Ital Biol Sper 1984 28 de fevereiro; 60 (2): 273-8

- Barletta C, Sellini H, Bartoli A, bigi C, R Buzzetti, Giovannini C.

Muito cuidado ao se usar medicamentos como dostinex e outros do gênero, pois você estará mexendo nos receptores dopaminérgicos. É imprescindível que se faça uma boa leitura do assunto antes.

PARTE 3.1

Sabe-se também que se pode eliminar os riscos de ginecomastia por prolactina controlando os níveis de estrogênio . Isto é parcialmente verdadeiro.. É bastante provável quem um nível MUITO ALTO de ESTROGÊNIO pode causar Up-regulation nos receptores de progesterona ao ponto em que mesmo uma quantidade ínfima de prolactina possa desencadear uma gino induzida por prolactina.

Eis aqui um tópico em que o nosso ILUSTRÍSSIMO Moderador Hitch fala sobre. Muito bom por sinal.

Hitch nos presentando com seu conhecimento

OBS: Para alguns, após lerem o tópico do hitch e o que eu escrevi logo acima vai parecer que um está contra dizendo o outro. Mas peço que notem a frase que coloquei destacada em itálico e negrito. Além do mais, vai ser bom mesmo para da uma cutucada no Hitch e ele vim aqui e promover um debate de alto nível quem sabe :laughingsmiley: .

E aqui mais uma imagem mostrando a atuação por feedback positivo do estrógeno na síntese e liberação de prolactina

Finalizando esta parte : Minha preferência pessoal: tomar cabergolina (ou um dos antagonistas da prolactina) de qualquer forma. Embora você possa ser capaz de eliminar a ginecomastia relacionada com prolactina mantendo sob controle os níveis de estrogênio - não vai eliminar ou evitar a secreção de prolactina da hipófise. Este é apenas um controle para o problema de ginecomastia. Um bom antagonista da prolactina como cabergolina durante um ciclo de TREN impedirá em primeiro lugar qualquer potencial secreção de prolactina operando através de vias dopaminérgicas.

PERGUNTAS FREQUENTES SOBRE A TREMBOLONA

Eu escuto que TREN é uma droga "pesada". O Que isso significa e o que posso fazer a respeito?

Tren é frequentemente descrita como uma droga "pesada" por causa de sua propensão para carregar alguns efeitos colaterais característicos dele próprio e de forte intensidade. Estes incluem: suores noturnos, insônia, distúrbios do sono, calor corporal aumentado associado com o suor excessivo e diminuição da capacidade cardiovascular. A outra razão é porque ele não só carrega uma forte classificação anabólica, mas também uma classificação androgênica muito forte. Isto significa que há a possibilidade de aumento da agressividade e irritabilidade. Além do que ele se liga fortemente aos receptores (AR) e quanto mais forte um composto se liga a um receptor mais intensamente ele manifesta seus efeitos. A Calvície está ligada a isso. No mais basta seguir o que já foi dito ao longo do tópico e não terá maiores problemas.

TREN diminui a capacidade aeróbica? O que posso fazer sobre isso?

Sim, ele faz e é um efeito colateral frequentemente relatado que parece ser largamente dose-dependente (parecido com tudo neste cenário de hormônios).

Isto é devido a prostaglandina F2-Alpha onde TREN é responsável pelo aumento. Aumento na dosagens de Tren leva aumento dessas prostaglandinas o que resulta na constrição brônquica. Também especula-se que esta é a razão para a tosse TREN que acontece ocasionalmente durante a injeção . Infelizmente, não há nada que eu saiba que possa neutralizar o efeito de redução cardio. Mas como eu disse, só é proeminente com altas doses. Só posso especular que talvez um broncodilatador, como clenbuterol ou efedrina, pode ajudar a aliviar a constrição brônquica. Os números que estou prestes a dar como exemplo não devem ser levados como regra, mas em até 300mg/sem não se observa esse comprometimento na capacidade aeróbica. Mais uma vez, cada pessoa reage de forma diferente. Em até 400mg/sem talvez esse comprometimento no desempenho aeróbico passe despercebido. Mas em doses cavalares como 800mg/sem ou mais isso vai acontecer muito provavelmente.

Posso ciclar apenas com TREN?

NÃO! Essa é a resposta que dou para a maioria. Alguma testosterona deve ser utilizada para manter as funções normais do corpo pela qual a testosterona é responsável. Ao se utilizar TREN, sua produção natural de testosterona irá ser severamente suprimida e trembolona por si só mesmo que altamente androgênica e anabólica não substitui a testosterona por completo.*(1)

Posso usar tren no meu primeiro ciclo?

Você pode fazer o que quiser, mas no geral recomenda-se que não. Conheço pessoas que utilizaram trembolona em seu primeiro ciclo sem problemas, mas eles são a exceção - não a regra. Trembolona, como mencionado acima, traz alguns efeitos colaterais diferentes e mais severos que os demais Ae´s. Tudo vai depender de você, seu entendimento, sua dedicação sobre e sua experiência. Eu vi algumas pessoas brilhantes que adquiriram um conhecimento de Ae´s tão grande que usaram TREN no seu primeiro ciclo e lidou muito bem. Novamente: a exceção - não a regra.

O ideal é que se utilize em seu primeiro ciclo apenas testosterona. Testosterona é a base pela qual todos os outros esteroides anabólicos vêm. É o esteroide anabólico mor. Faz sentido, considerando que seu corpo já produz testosterona, e que você está apenas colocando uma coisa que seu corpo já produz dentro de você.

Posso utilizar uma dosagem de TREN superior a de Testosterona?

Sim,sim e sim! Absolutamente. E minha preferência pessoal é sempre usar TREN em um ratio (2:1) de testo. Ao longo do tempo percebi que meu corpo responde melhor dessa forma, tanto na questão de colaterais como de resultados positivos. Existem aqueles que condenam essa prática, mas o legal é que eles mesmos não sabem apontar um motivo racional para tal. Mas lembrando: Isso é pessoal, existe aqueles que se dão melhor com um ratio maior de testosterona.

TREN pode causar ginecomastia? Isto é verdade? O que posso fazer sobre isso?

Sim! e isso já foi discutido no corpo principal do tópico. Por favor leia o que foi escrito e saberá os motivos e como evitar.

Quais são as diferentes formas de TREN? Qual a diferença? Qual devo usar?

São três

Acetato de trembolona
Enantato de trembolona
HexaHydroBenzilCarbonato de trembolona

A substância base é a mesma em ambos. A diferença se da pela velocidade e concentração em que a substância é disponibilizada para o nosso corpo. Sendo a versão em éster acetato a de cadeia mais curta e portanto a mais rápida a ser liberada. A HexaHydro é o famoso "Parabolan". Você usa a qual se encaixar melhor no seu caso.

O que é a "Tosse Tren"? O que posso fazer para parar/impedi-la?

Isso acontece quando você atinge um veia durante a aplicação. Pode acontecer com qualquer outro composto, não é exclusivo da TREN. Porém por alguma razão isso se manifesta de forma mais intensa com TREN. Algumas teorias postuladas sobre:

Devido aos solventes(álcool benzílico e benzoato de benzila). Isso não faz sentido, todos os outros anabolizantes levam esses solventes em sua diluição e a "Tosse Tren" e de longe pior do que quando acontece com os outros compostos.
Tem sido sugerido que os ligantes presentes na solução de trembolona são a causa disso. Para quem não sabe, os ligantes são elementos na química utilizados para unir as partículas separadas bem como uma consistência apropriada ou facilitar a aderência. Novamente cai no mesmo erro do item anterior. Não faz sentido.
Foi postulado que a tosse estar associada às prostaglandinas. Embora o aumento de prostaglandinas ao se utilizar TREN seja um fato conhecido, este mecanismo improvavelmente ocorre logo após a injeção . Prostaglandinas aumentam, mas não em questão de minutos que possa desencadear um tosse severa aguda. O aumento de prostaglandinas devido ao uso de TREN incide sobre o sistema cardiovascular o comprometendo,como já foi discutido acima, porém isso ocorre em semanas ou dias O Fato é que isso permanece um mistério até a presente data.

Tive a tosse TREN!!! Me ajuda! EU VOU MORRER!? Vou ficar bem?

Não. Você não vai morrer. E sim, você vai ficar bem. A tosse costuma cessar em poucos minutos. A severidade da tosse depende de 2(dois) fatores : O quão rapidamente você injetou e o quanto dele entrou na sua corrente sanguínea e foi parar nos pulmões até ser expulso. A dica que dou é: Antes da tosse começar, você vai sentir um sensação de aperto na garganta, pouco segundos depois a tosse começa. Então quando você sentir que vai ter a "tosse tren" mantenha a calma, não se desespere. Quanto mais calmo você ficar, menos oxigênio seu corpo vai consumir. Apenas relaxe e espere passar.

Antagonistas de prolactina como Prami e Caber ajudam a prevenir a ginecomastia e "tren-dick"? Como faço para usá-los?

Cabergolina pode ser utilizada em 1mg por semana em dosagem única. Por ter uma meia-vida longa (7 ~ 14 dias). Pramipexol deve-se utilizar em 0.5mg todos os dias e posteriormente subir para 1mg ao decorrer das semanas. Foi relatado náuseas ao subir a dosagem muito rápido ou usar muito. Se sentir náuseas basta reduzir a dosagem. Pramipexol pode causar sonolência. Em virtude de ser um composto muito novo, carece de estudos mais elaborados.

Tren é perigoso para o fígado?

Tren não coloca o fígado sob um estresse muito grande. Não é um 17-alfa-alquelado e como é injetável evita a primeira passagem. No entanto sabe-se que Tren é ligeiramente hepatotóxico devido a sua capacidade de resistir à avarias hepáticas. No mais basta, realizar exames afim de checar a integridade de suas células hepáticas ao decorrer do uso.

Eu ouvi dizer que Tren é bastante nefrotóxico. As pessoas que utilizam Tren urinam muito escuro? Isto é um mau sinal?

Dano renal tem sido constantemente associado a Tren. No geral, trembolona não é mais danoso que os outros Ae´s. Isto surgiu devido ao fato de que, quando você utiliza tren a sua urina torna-se escura(cor de ferrugem). Isso não quer dizer que você esteja sofrendo uma falência renal. Essa cor escura é devido aos metabólitos da trembolona estarem sendo excretados do seu corpo através da urina. Trembolona tende a oxidar facilmente, mesmo sob refrigeração.

Se Tren reduz os níveis de T3 no corpo, é necessário sempre utilizar T3 durante os ciclos com Tren?

Provavelmente não! Se o objetivo estiver sendo perder gordura, talvez possa ser um Plus. Embora fosse interessante realizar exames durante o uso e checar os níveis de T3 e TSH.

É necessário utilizar HCG junto com trembolona?

Depende. Deve-se levar em conta os fatores Idade,dosagem e tempo. As pessoas costumam recomendar sempre o uso. Porém eu enxergo de outra forma. É muito fácil destruir a secreção endógena de LH com ele. Portanto use-o levando-se em conta os 3(três) fatores mencionados acima.

Se Tren é altamente androgênica isso significa que a perda de cabelo é eminente? O que posso fazer para evitar isso?

Primeiro, a calvície é algo genético. Se você possuir o gene "MPB"(herdado da mãe) você será suscetível a calvície e Trembolona irá causar isso como nenhum outro composto. Gostaria de salientar que qualquer inibidor da 5-alfa-redutase como a finasterida, de nada vai ajudar. O que estes inibidores fazem é inibir a enzima 5-alfa-redutase que é responsável pela conversão de testosterona em Dihidrotestosterona(DHT) que por sua vez é um andrógeno mais potente que a testosterona. É o DHT que é responsável pela calvície naqueles que são propensos. Mas trembolona não se converte em DHT. O problema é a androgenicidade altíssima dela.

Tá e o que eu faço Surfers? Recomendo o uso do Shampoo Nizoral 2% e usa-lo de forma regular. Ele age como um antagonista do receptor de andrógenos no couro cabeludo. Ele age através do ingrediente cetoconazol. Ele age de forma parecida com o tamoxifeno no tecido mamário, impedindo que blocos de DHT(que é um andrógeno) se liguem aos sítios receptores do couro cabeludo, bloqueando assim a ação do DHT no cabelo. Segue o parágrafo de um estudo que sustenta o que eu digo:

"O Suporte para isso vem de um estudo em 1998 que comparou o uso cetoconazol 2% na prevenção da perda de cabelo com a droga minoxidil 2% em homens com alopecia androgênica. [13] Em uma amostra de 27 homens." Densidade de cabelo e proporção do folículo melhoraram quase da mesma forma. Tendo os homens usados o shampoo contendo cetoconazol 2% uma vez a cada 2-4 dias e deixando o shampoo agir no couro cabeludo de 3 a 5 minutos.

Referência : http://www.hairlosstalk.com/hair-loss-pdf/nizoral-study.pdf (link off infelizmente)

Qual tipo de TPC devo realizar após um ciclo com Tren?

Não há resposta definitiva para isso. Muitas variáveis devem ser levadas em consideração. Eu(Surfers) particularmente monto uma TPC me baseando pelos exames e de acordo com eles, adiciono ou removo compostos específicos. Cada pessoa possuí um quadro hormonal não é bom confiar cegamente em na TPC "Serms". Além do mais, o que se espera de uma pessoa que cogita usar tren é que já saiba qual protocolo de TPC se adequa melhor a você.

FIM.

Esse tópico é dedicado as seguintes pessoas :

Hitch : Que admiro por seu conhecimento e sua sabedoria. E me motiva a estudar sobre farmacologia.
mpcosta82 : Por ser um cara muito gente boa e monstro no assunto de treinamentos.
Cássio Ramos : Tá sempre junto.
busarello : Pelo enorme empenho como moderador e ser bastante solícito nos assuntos de suplementação.
Pa Prut : Essa dispensa comentários. SOU TEU FÃ!

E á todos os membros do HIPERTROFIA que fazem desse fórum ser o que é! Aos que já se foram(Iceman,Quisso) e aos que tão por vim. Esse TÓPICO FOI PARA VOCÊS!

Agora façam a parte de vocês! LEIAM,LEIAM E LEIAM. Comente e curtam ali em baixo no canto inferior direito
. Pode não parecer mais isso motiva o criador do tópico.

ps: Esse tópico foi uma compilação de um tópico gringo criado pelo "Atomini" boa parte do conteúdo deve-se a ele. Eu traduzi tudo o que tinha para traduzir, adicionei um tanto de informações, atualizei outro tanto e juntei com alguns posts meus realizados aqui no fórum. No final deu tudo isso ai.

http://forums.steroid.com/anabolic-steroids-questions-answers/508157-atominis-all-you-need-know-about-tren-how-use-effectively-thread.html

Editado Agosto 20, 2015 às 19:50 por Surfers

lufe37 · Junho 20, 2015 às 02:09

Excelente.

mostzinho · Junho 20, 2015 às 02:12

Simplesmente sensacional.

FUARKBRAH · Junho 20, 2015 às 02:35

esse tópico é uma bomba de conhecimento de qualidade, não só sobre trem, mas também outras coisas, bela contribuição.

só acho que faltou uma pitada de relatos pessoais, ia ajudar pra caramba, já que você disse ter usado tren várias vezes

abraço!

chicosilva · Junho 20, 2015 às 02:37

otimo ! agora eu te pergunto com relacao a prolactina colocar dois aes da familia 19nor decaxtrembo em um blast, sem o uso de cabergolina o risco de desenvolver uma gineco por prl é algo muito grande ?

Hitch · Junho 20, 2015 às 02:55

Surfers passando só pra parabenizar pela iniciativa.

Não li todo, mas amanha com certeza lerei e deixarei minha contribuição para a discussão.

Abração

Junho 20, 2015 às 03:00

esse tópico é uma bomba de conhecimento de qualidade, não só sobre trem, mas também outras coisas, bela contribuição.

só acho que faltou uma pitada de relatos pessoais, ia ajudar pra caramba, já que você disse ter usado tren várias vezes

abraço!

Sim. Mais na frente eu coloco. Pode me cobrar.

otimo ! agora eu te pergunto com relacao a prolactina colocar dois aes da familia 19nor decaxtrembo em um blast, sem o uso de cabergolina o risco de desenvolver uma gineco por prl é algo muito grande ?

Não seria prudente. E ao meu ver, uma má combinação. Você estaria usando 2 progestinas. Mas se você decidir o fazer nos mantenha informados. Sendo um usuário experiente que saiba identificar e controlar os colaterais os riscos diminuem.

MBD · Junho 20, 2015 às 12:40

Chicosilva e Surfers: já usei 450mg trem + 200mg npp e não tive nenhum problema com gineco proveniente de prl, acredito que devido ao fiel controlede e2 que faço pelo feeling. Infelizmente não dosei prl para ver quanto estava, mas os colaterais não se mostraram presentes.

Patife · Junho 20, 2015 às 13:02

Simplesmente perfeito esse tópico! Tirou todas as minhas duvidas sobre trembolona, parabéns.

vl101 · Junho 20, 2015 às 13:14

Excelente e esclarecedor!!

Insane_rj · Junho 20, 2015 às 14:02

Parabéns surfers... Desmistificando pra muita gente

liondelic · Junho 20, 2015 às 18:05

Tópico útil e bastante esclarecedor!

Mas coloque o link do tópico original o qual você utilizou pra complementar seu artigo: http://forums.steroid.com/anabolic-steroids-questions-answers/508157-atominis-all-you-need-know-about-tren-how-use-effectively-thread.html

Guilherme Girotto · Junho 20, 2015 às 20:15

Simplesmente do caralho!

Parabéns pelo tópico mano, conteudo muito top!

Parmalat · Junho 20, 2015 às 21:37

Muito bom! Porém eu acho que para quem ainda vai entrar no mundo dos hormonios tem muito o que conhecer antes de optar por ela...

Junho 20, 2015 às 21:41

Chicosilva e Surfers: já usei 450mg trem + 200mg npp e não tive nenhum problema com gineco proveniente de prl, acredito que devido ao fiel controlede e2 que faço pelo feeling. Infelizmente não dosei prl para ver quanto estava, mas os colaterais não se mostraram presentes.

Perfeito. Mas é necessário autoconhecimento para conseguir dosar E2 por feeling. Eu mesmo errei muito, antes de acertar e se tivesse feito isso com TREN não teria me dado bem. E no tópico eu abordo isso sobre o fato de conseguir evitar a ginecomastia via prolactina controlando o E2, porém esse não seria o única problema causado pelo excesso de prolactina. O importante é que todos consigam usar da melhor forma possível, tendo bons resultados sem maiores colaterais. E é este meu objetivo criando este tópico.

Editado Junho 21, 2015 às 02:50 por Surfers

Hitch · Junho 22, 2015 às 00:54

Primeiramente, agradeço pela citação do meu nome no tópico. Um dos meus objetivos no fórum é justamente esse, discutir conhecimento embasado em algo e não apenas no que os gurus por ai dizem.

Fico feliz que alguns absorvam isso e aumentem o nível dos debates. Não adianta ficar nessa síndrome de underground que só a pratica vale.

PARTE 2

A TREN é um esteroide pertencente a família 19-nor (assim como a nandrolona). Isso a torna uma progestina e é incapaz de sofrer ação das enzimas aromatase e 5-alfarredutase. Portanto não se converte em estrógeno nem em DHT. Em termos práticos e interessantes para nós, o que isso significa ? Em suma: Sem efeitos deletérios relacionados ao E2 e ao DHT. Semana após semana juntamente com uma dieta adequada para seu caso, você verá seu corpo mudar, a medida que os dias passam. Infelizmente devido a sua natureza como um 19-nor ela causa alguns efeitos colaterais indesejáveis.

Concordo, com relação a ação da aromatase em 19-nor realmente há impedimento estérico e sabemos disso in vitro. Porém in vivo a coisa muda um pouco porque a nandrolona parece ter efeitos estrogênicos.

Um artigo que pode abrir um pouco a mente com relação a isso:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17653961

Primeiro, vamos discutir o que é uma progestina. Uma progestina é essencialmente um derivado do hormônio esteroide progesterona. E como tal, causa efeitos da mesma no corpo. Traçando um paralelo comparativo, é como se fosse um derivado do DHT e portanto tem efeitos muito fortes do DHT(como os esteroides derivados do DHT). Progesterona é um hormônio envolvido no ciclo menstrual feminino e gravidez e não é algo que deve ser encontrada nos homens. Um dos efeitos da progesterona é enviar um sinal a glândula pituitária para produzir e secretar um hormônio proteico chamado prolactina. Prolactina é um outro hormônio que serve a um propósito em mulheres grávidas, e que se liga a receptores no tecido mamário para sinalizar a lactação. Isso apresenta alguns problemas para os homens, que conduz aos efeitos colaterais da TREN que são à base de progesterona.

Eu não sei se você quis dizer que progesterona não deve ser encontrado em homens...

Admitindo que tenha sido isso, progesterona tem seu papel no homem também, até porque é um dos intermediários na síntese dos andrógenos.

Ela é produzida nas supra-renais e nos testículos e sua concentração realmente é baixa em homens, porém não é inexistente hehe

Outra coisa: as "progestinas"ou "progestágenos" são chamadas assim porque possuem estrutura química semelhante a da molécula-mãe que é a progesterona. Porém isso não quer dizer que uma vez ligada no PGR elas vão desencadear reações bioquímicas iguais as da progesterona.

Ginecomastia é um risco potencial com trembolona mesmo que ela não se converta em estrogênio. Isto é mais uma vez devido a prolactina. Além da prolactina causar a lactação, ela pode e fará com que o tecido mamário se desenvolva. Isso é conhecido como ginecomastia-prolactina associada (em oposição a ginecomastia relacionada ao estrogênio).

Aqui eu discordo veementemente.

Não há como haver hiperplasia ductal sem estrógeno. A teoria da ginecomastia induzida unicamente por prolactina é suportada apenas por broscience. O hormônio chave é o estrógeno, controle-o e não terá problemas quanto a isso.

Obviamente a prolactina tem sim algum papel na patogênese da ginecomastia, entretanto ela não é o hormônio causador.

Lembrando que estrógeno e prolactina tem correlação positiva, ou seja, estrógeno alto = prolactina alta, desconsiderando é claro a individualidade biológica, mas geralmente é isso que ocorre.

Referências anedóticas não me convencem, porque falar até papagaio fala. Se você for procurar por galactorreia em homens verá que é uma patogenia rara, até mesmo nos usuários de EAs ela não é bem descrita.

Veja, esses artigos comentam o papel do estrógeno na hiperprolactinemia:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/3793856(infelizmente, não tenho o full text)

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15829128(full text é só mandar MP)

Vou colocar um em anexo que comenta tudo sobre a função, secreção e regulação da prolactina, vale a pena ler.

PARTE 3.1

Sabe-se também que se pode eliminar os riscos de ginecomastia por prolactina controlando os níveis de estrogênio . Isto é parcialmente verdadeiro.. É bastante provável quem um nível MUITO ALTO de ESTROGÊNIO pode causar Up-regulation nos receptores de progesterona ao ponto em que mesmo uma quantidade ínfima de prolactina possa desencadear uma gino induzida por prolactina.

Eis aqui um tópico em que o nosso ILUSTRÍSSIMO Moderador Hitch fala sobre. Muito bom por sinal.

Hitch nos presentando com seu conhecimento

OBS: Para alguns, após lerem o tópico do hitch e o que eu escrevi logo acima vai parecer que um está contra dizendo o outro. Mas peço que notem a frase que coloquei destacada em itálico e negrito. Além do mais, vai ser bom mesmo para da uma cutucada no Hitch e ele vim aqui e promover um debate de alto nível quem sabe .

E aqui mais uma imagem mostrando a atuação por feedback negativo do estrógeno na síntese e liberação de prolactina

Não o estrógeno exerce feedback positivo na síntese e liberação de prolactina. (observe que ele está do lado que tem o +)

Isso vai de encontro com o que eu disse acima

Peguei apenas um estudo para ilustrar o que eu estou falando:

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2770912/

Isto é, tratamento de ginecomastia se baseia basicamente em impedir a ligação do estrógeno com o receptor presente no tecido mamário, em nenhum momento cita-se o manejo que se deve ter com a prolactina.

Finalizando esta parte : Minha preferência pessoal: tomar cabergolina (ou um dos antagonistas da prolactina) de qualquer forma. Embora você possa ser capaz de eliminar a ginecomastia relacionada com prolactina mantendo sob controle os níveis de estrogênio - não vai eliminar ou evitar a secreção de prolactina da hipófise. Este é apenas um controle para o problema de ginecomastia. Um bom antagonista da prolactina como cabergolina durante um ciclo de TREN impedirá em primeiro lugar qualquer potencial secreção de prolactina operando através de vias dopaminérgicas.

Sinceramente eu acho que agonistas da dopamina são descartáveis na maioria dos ciclos/blasts, salvo em casos realmente pontuais.

Como você mesmo disse:

Muito cuidado ao se usar medicamentos como dostinex e outros do gênero, pois você estará mexendo nos receptores dopaminérgicos. É imprescindível que se faça uma boa leitura do assunto antes.

É necessário utilizar HCG junto com trembolona?

Depende. Deve-se levar em conta os fatores Idade,dosagem e tempo. As pessoas costumam recomendar sempre o uso. Porém eu enxergo de outra forma. É muito fácil destruir a secreção endógena de LH com ele. Portanto use-o levando-se em conta os 3(três) fatores mencionados acima.

Por favor, disserte sobre.

Só complementando meu post:

I) Nandrolona realmente parece ter a capacidade de aumentar PRL (1), porém em outro estudo (um pouco enviesado eu concordo) o grupo que usou nandro por mais tempo não teve um aumento tão grande na PRL (2). De qualquer forma, vou da uma revisada para atualizar meu tópico sobre 19-nors e a PRL.

(1) http://onlinelibrary.wiley.com/doi/10.1111/j.1742-7843.2009.00439.x/full

Highlight: The results from clinical studies are less clear, both decreased [ 46 ] and increased [ 47 ] plasma levels of prolactin have been reported after AAS treatment.There are, however, reports of prolactin levels being elevated after chronic oestrogen administration [ 48 ], and the regulatory effect of different AAS on prolactin expression may, again, be dependent on affinity for the ER or the degree of aromatisation.

(2) http://www.afboard.com/library/Effect%20of%20androgenic%20anabolic%20steroids%20on%20sperm%20quality.pdf

II) Trembolona é colocada no grupo de progestinas mas ela e seus metabólitos tem pouca afinidade pelo PGR, precisando possivelmente de uma dose bem alta para produzir atividade biológica significante.

http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0039128X1000022X

--------------------------------

Agora vão minhas experiências com a trembolona:

- Em termos de supressão, nandrolona é muito pior, provavelmente pela sua metabolização morosa.

- Trembolona legitima é sem dúvidas uma das melhores drogas, pessoal fala muito dela em cut, mas em bulk é ótima também.

- Trembolona juntamente com boldenona são os EAs que mais aumentam meu hematócrito. Uma vez quase tive que doar sangue por conta disso.Recomendo fortemente que quem usa EAs sempre façam o hemograma completo (andrógenos aumentam a contagem global de eritrócitos)

No mais é isso, UFA demorei pra montar esse post, algumas referências eu tive que catar porque não tinha mais salva aqui no pc

Acho que o resto já foi bem destrinchado pelo Surfers.

Abraços

Prolactin - Structure, Function, and Regulation of Secretion.pdf

Editado Junho 22, 2015 às 00:58 por Hitch

Herr Psn · Junho 22, 2015 às 01:42

Em português? que lindo o seu trabalho, muito digno, parabéns!!

Tenho maturado muito sobre a IDEIA

nem estava sabendo.. estou desatualizado... fui ver agora porquê sempre o s textos apareciam com marcação vermelha.. rs
http://duvidas.dicio.com.br/ideia-ou-ideia/

de utilizar trembolona, meu maior medo seria os problemas que cria com a mente, mas depois de um pouco estudar eu vi que eu já tenho esse problema e, inclusive, faço tratamento pra ele... então já descartei meu medo relacionado à hipomania.

Parabéns pelo tópico!

ik3r · Junho 22, 2015 às 11:05

Parabéns pelo tópico, dei uma lida por cima, mas a noite iria reler com calma, estou pensando na possibilidade de incluir ela num futuro ciclo (300mg no maximo) porém quero dar mais uma estudada sobre a mesma

Herr Psn · Junho 22, 2015 às 13:02

Além da prolactina causar a lactação, ela pode e fará com que o tecido mamário se desenvolva. Isso é conhecido como ginecomastia-prolactina associada (em oposição a ginecomastia relacionada ao estrogênio).

E do texto 'perfil da droga':

Quanto aos colaterais estrogênicos a preocupação deve ser mínima. A trembolona não é convertida em estrógeno, logo não induz efeitos colaterais como ginecomastia, retenção hídrica ou ganho acelerado de gordura por esta via. Então porque a preocupação deve ser mínima e não nula? A molécula de trembolona (assim como a nandrolona) é parecida com a molécula de progesterona, sendo capaz de se ligar aos seus receptores (15)(16). Um efeito conhecido da progesterona é a sua capacidade de potencializar os efeitos do estrógeno (17). Assim, o cuidado deve ser redobrado quando a trembolona é usada em conjunto com outra droga de ação estrogênica.
A progesterona, tecnicamente, é capaz de induzir por si só efeitos colaterais estrogênicos, porém quando a trembolona é usada sem a presença de estrógeno raramente é associada à retenção hídrica, e mais raramente ainda à ginecomastia e acumulo de gordura acelerado. Apesar de não existirem estudos comprovando que a ação progestênica da trembolona por si só é incapaz de produzir colaterais estrogênicos, as evidências apontam nesta direção.

Logo, tudo que devemos fazer é manter o e2 controlado e 'surfar' ?

Com exames frequentes para observar como estão nossos índices de e2, não devemos nos preocupar com a prolactina circulante?

HULQUI · Junho 22, 2015 às 13:11

Marcando....

T. Wall · Junho 22, 2015 às 17:31

Que tópico excelente.

São raros tópicos tão bem escritos, tão verdadeiros, tão pautados pela razão ainda mais na área de EAs. Recebeu meu like e, se pudesse, daria 10x mais. Parabéns! Conteúdo valioso.

Junho 27, 2015 às 23:19

Bom pessoal, primeirarmente gostaria de pedir desculpas pela demora em vim aqui e responder aos que perguntaram. Vem acontecendo algumas coisas pessoais que tem me desanimado muito em postar aqui no fórum, passei os dias apenas acompanhando e hoje por fim resolvi postar. Tive até mesmo que criar coragem para honrar o compromisso que firmei com o Hitch por MP em respondê-lo.

Gostaria de agradecer a todos que clicaram no botãozinho do Like e reconheceram o puta trabalho que deu de reunir,organizar,traduzir e redigir todas essas informações sem pedir nada em troca. Mas infelizmente em outros casos há pessoas que não reconhecem o nosso trabalho. E falta de reconhecimento meu povo, é muito ruim não só aqui como na vida pessoal também.

Sem mais delongas, segue o post do Hitch onde retirei os pontos levantados por ele e abaixo meus comentários em negrito

[1] Eu não sei se você quis dizer que progesterona não deve ser encontrado em homens...

Admitindo que tenha sido isso, progesterona tem seu papel no homem também, até porque é um dos intermediários na síntese dos andrógenos.

Ela é produzida nas supra-renais e nos testículos e sua concentração realmente é baixa em homens, porém não é inexistente hehe.

De fato Hitch, bem observado. Falha minha, a itenção aqui era dizer que não deve ser encontrada em altas quantidade. Além dessas que você citou a mesma em BAIXAS quantidades ajuda até mesmo na manutenção dos níveis de estradiol e motilidade do espermatozóides.

[2] Aqui eu discordo veementemente.

Não há como haver hiperplasia ductal sem estrógeno. A teoria da ginecomastia induzida unicamente por prolactina é suportada apenas por broscience. O hormônio chave é o estrógeno, controle-o e não terá problemas quanto a isso.

Obviamente a prolactina tem sim algum papel na patogênese da ginecomastia, entretanto ela não é o hormônio causador.

Lembrando que estrógeno e prolactina tem correlação positiva, ou seja, estrógeno alto = prolactina alta, desconsiderando é claro a individualidade biológica, mas geralmente é isso que ocorre.

Bom, conforme discutimos por PM pode ter ficado confuso a interpretação. A todo instante sempre afirmei que sem estrógeno = sem ginecomastia. Conforme os trechos do texto

" Sabe-se também que se pode eliminar os riscos de ginecomastia por prolactina controlando os níveis de estrogênio "

" Embora você possa ser capaz de eliminar a ginecomastia relacionada com prolactina mantendo sob controle os níveis de estrogênio [...] "

E corroborando com sua própria ponderação que prolactina tem papel na patogênese da ginecomastia eu descorro em momentos do texto que devido a situação do ambiente hormonal com alto nível de estrógeno circulante o organismo fique propenso a tornar-se hipersensível a menor variação possível de PRL no corpo.

[3] Não o estrógeno exerce feedback positivo na síntese e liberação de prolactina. (observe que ele está do lado que tem o +)

Isso vai de encontro com o que eu disse acima

Mea Culpa. Passei 2 longos dias redigindo o texto e traduzindo outras coisas e erros como esse passam despercebidos. Você está certíssimo o feedback é positivo!

[4] Por favor, disserte sobre.

Bom, aqui eu me apoiei nos seguintes estudos :

Endocrinology, 1979 Dec;105(6):1314-21

Rec Prog Horm Res 1980; 36:557–622

Probl Endokrinol (Mosk), Sep 1984; 30(5): 68-71

Basicamente eles falam que altas doses de HCG causam degradação nas enzimas responsáveis por sintetizar a ITT e por reduzir a concentração nos receptores de LH e dessa forma causando um hipogonadismo primário na tentativa de tratar o hipogonadismo secundário. Apenas a palavra "dessensibilização" talvez não tenha sido a melhor.

@Topic

Irei responder os outros, logo em seguida.

Abraço!

Hitch · Junho 28, 2015 às 14:51

Bom, aqui eu me apoiei nos seguintes estudos :

Endocrinology, 1979 Dec;105(6):1314-21

Rec Prog Horm Res 1980; 36:557–622

Probl Endokrinol (Mosk), Sep 1984; 30(5): 68-71

Basicamente eles falam que altas doses de HCG causam degradação nas enzimas responsáveis por sintetizar a ITT e por reduzir a concentração nos receptores de LH e dessa forma causando um hipogonadismo primário na tentativa de tratar o hipogonadismo secundário. Apenas a palavra "dessensibilização" talvez não tenha sido a melhor.

Surfers eu não consegui localizar o resumo do segundo artigo, mas vou pontuar algumas coisas relevantes que esses estudos sobre a "dessenbilização" tem em comum:

1) Estudos em animais. Esses estudos são chamados de estudos pré-clínicos (não por acaso) e geralmente são usados como guia para determinar a toxicidade de algum fármaco. Não da para simplesmente extrapolar o que acontece em ratos para seres humanos, por isso existem estudos clínicos. Imagine você, se estudos clínicos já são um pouco enviesados o que dirá de estudos pré-clínicos. Isso quando não são usados ensaios in vitro.

2) A dose de hCG é na maioria deles absurda dado a relação peso/altura dos animais em teste.

3) As doses de hCG além de serem altas são diárias, o que não é utilizado por nós. O que se costuma usar é a cada 3 dias, até pela questão da MV.

4) São estudos antigos da década de 70-80 e não são reproduzidos, principalmente em homens eugonadais.

Embora não tenha estudos com hCG a longo prazo, a literatura atual não respalda a "dessenbilização" das células de leydig no quadro clínico, mesmo em doses maiores que 250-500 ui.

Veja que estou falando do efeito do hCG nos testículos e não sobre efeito direto sobre a secreção endógena de LH. Por isso não entendi a sua citação:

É muito fácil destruir a secreção endógena de LH com ele

------------------------------

Sobre a falta de reconhecimento, realmente é foda mas acontece em todo canto. No trabalho, na facul, no fórum e as vezes até mesmo no circulo familiar.

O importante é não desanimar, foque-se nos comentários positivos.

Observe que o seu tópico foi muito bem aceito pela rapaziada.

Abração

Editado Junho 28, 2015 às 14:58 por Hitch

T. Wall · Junho 28, 2015 às 15:02

Só metendo meu bedelho.

Não fique tão ligado ao reconhecimento, Surfers. Compreendo que é frustrante não ter seu trabalho reconhecido em nível direto. Entretanto, o importante para quem colabora com o Hipertrofia é, principalmente, dividir o seu conhecimento. Ao menos eu penso dessa forma. Além disso, o conhecimento é (e sempre será) seu. Dividi-lo não diminui aquilo que você pesquisou, agregou e incorporou ao seu repertório de conhecimento e argumentação. Estou achando bem interessante os pontos do Hitch.

Continue o bom trabalho e não se importe tanto com o reconhecimento por isto.

gmds · Junho 28, 2015 às 19:13

ja é meu terceiro ciclo e só digo uma coisa: pra galera que vai começar com trembolona cuidado, ao meu ver os piores colaterais dela são as alteracoes psicologicas que ela causa. Nao cheguei perto de ter pensamentos suicidas/homicidas, mas em relacao ansiedade, mudancas de humor e tal.

Herr Psn · Junho 28, 2015 às 19:20

ja é meu terceiro ciclo e só digo uma coisa: pra galera que vai começar com trembolona cuidado, ao meu ver os piores colaterais dela são as alteracoes psicologicas que ela causa. Nao cheguei perto de ter pensamentos suicidas/homicidas, mas em relacao ansiedade, mudancas de humor e tal.

Ela causa hipomania, é um estado alterado do humor. Um estado elevado da exaltação do humor pode criar os pensamentos homicidas rs

Esse era meu medo em relação a usar trembolona, mas agora que observei que já tenho hipomania e já faço tratamento pra isso, fiquei mais tranquilo. Se o efeito mental piorar, o meu psiquiatra deve aumentar a dose da medicação.

Aos foristas, recomendo o uso de Depakote pra controlar essa hipomania que irão apresentar.

Nuk3d · Junho 28, 2015 às 22:36

topico gold igual a tren.

parabens brah.

PSyK0 · Junho 29, 2015 às 12:10

Excelente tópico, meus parabéns.

Icaro Untitled · Junho 29, 2015 às 17:02

Boldenona é muito pior para ferrar o psicológico. Se forem utilizar tremb e tiver um histórico depressivo, suplementem com 5htp, inositol, tirosina... Regulam serotonina e dopamina.

g3n3s · Junho 29, 2015 às 17:50

Bom tópico. Não sei se agradeço por ser abençoado ou o quê, mas meu primeiro ciclo usei trembo, no próximo vou usar tbm, no cruise vou usar tbm... e nunca tive nenhum colateral, na verdade nunca tive nenhum colateral em nenhum ciclo, mas como falaram, vai de cada um.

Só fiquei com o receio da prolactina dar gineco mas como o Hitch já falou controlando o E2 é praticamente impossível isso acontecer (exatamente o que eu tinha estudado) então no problems.

Abraço

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