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Postado (editado)

a maioria dos atletas negam, mas a verdade é que secam na potenay... alguns outros utilizam mdma, mdpv, coca... enfim qq coisa q deixe acelarado e sem fome...

os narcóticos, em especial a metanfetamina sempre foram o numero 1 na galera do shape dos gomos...

podem falar oq quiserem... atletas voam nos estimulantes...

essas menininhas fitness de instagram estilo alice matos... vivem cheirando coca...

os anabolizantes nao sao nem de perto o problema principal da industria do tanquinho

Apesar de eu não ter como refutar isso, de forma realmente sólida, o que você afirma meio que me soa estranho. De verdade, qual a sua fonte para fazer uma afirmação desse cunho?

Em atletas de alto nível, realmente faria sentido tomar estimulantes mais "extremos", no sentido de permitir um déficit calórico mesmo com altíssima ingestão de macros, melhores aproveitados com os esteroides... Mas bom, fisiculturistas (e até mesmo "modelos fitness") estão on roids praticamente o tempo inteiro, senão literalmente o tempo inteiro. E, ainda que o senso comum exagere bastante no que diz sobre colaterais de narcóticos e esteroides, o perigo que vejo nessa combinação não é sensacionalismo.

Muitos veem beber durante um ciclo como algo muito arriscado. Agora pense que, metanfetamina é, do ponto de vista científico, a droga mais danosa entre as recreativas. Superior ao crack e à heroína, que são piores que quaisquer outras drogas (licitas inclusas). Usar metanfetamina uma vez não é sinônimo de morrer, claro. Mas em primeiro lugar, você dá a entender que o uso dessas substâncias é relativamente frequente. E em segundo eles vivem on roids, com atividade física intensa, dietas não tão saudáveis e tal... Cara, não cola. A cada dia iriam morrer 15 fisiculturistas, e nunca nenhum passaria dos 30 anos.

Editado por Sh'lac

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Eu parei na parte de ingerir proteína em todas as refeições :suicide_anim: .

Do que ela disse, as verdades são sobre tirar o dia do lixo, apesar de ser um tanto quanto óbvio, e sim, manter o carga glicêmica baixa, porque essa alta está ligada a quedas nos níveis de testosterona, que são essenciais tanto na ganha como na perda de peso, e na manutenção da massa magra durante a perda de peso.

Uma meia-verdade são os termogênicos: DEPENDENDO do caso eles podem ser bons para você. A situação em que um termogênico é bom é quando você não consegue aumentar seu gasto calórico de outra forma, sendo que precisa de mais "espaço para os macros". Exemplificando: você gasta 2.500 calorias por dia, e quer ter um déficit de 300 calorias. Em 2.200 calorias, você, por algum motivo, não consegue encaixar todos os macros nas quantidades que julga ideais para você (por exemplo: 2,2 g de proteína/ kg, 1,5 g de lipídeos/ kg, etc.). Você trabalha o dia todo e não tem tempo para fazer alguma outra atividade para aumentar seu gasto energético. Então, ao invés dessa atividade, usa-se o termogênico para aumentar o gasto calórico, possibilitando um déficit diário de 300 calorias mesmo numa dieta mais calórica, dando espaço para que ingira todos os macros necessários.

Mas, vale lembrar que termogênico, tanto natural como artificial, geralmente proporciona um aumento ínfimo no metabolismo, então não resolveria casos em que requeressem um aumento muito grande dos gastos calóricos.

Em alguns casos, como quando você já tem o déficit calórico suficiente/ "mais que suficiente", o termogênico só tem a te prejudicar.

Outra meia-verdade é no que ela diz dos alimentos integrais. Sim, fibras são importantes, mas como o amigo disse, existem outras fontes mais baratas, mas vai de você. Outra coisa que é interessante levar em conta é que excesso de fibras estão ligados a baixos níveis de testosterona. Então, ainda que presentes na sua dieta (como são na minha), os alimentos integrais devem ser moderados. Eu opto, por exemplo, pelo arroz branco ao integral, por ele ser riquíssimo em amido, ter quase nada de açúcar, e não ter fibras, que vêm de outros alimentos da minha dieta.

Os erros (ou meias-verdades que estão bem mais próximas de erros do que de verdades):

Evite jejum/ Quanto mais refeições melhor/ Consumir proteínas todas as refeições - Não é necessário. O necessário é que, a não ser que você esteja usando um protocolo de jejum intermitente, você "mantenha proteína (e os outros macros) no seu corpo", por assim dizer, o tempo inteiro. Ou seja, basta ingerir proteínas e carboidratos de gradual absorção (carnes ou leite/ fontes gerais de amido) umas duas ou vezes ao dia, e uma proteína de rápida absorção (clara de ovo), ao acordar.

PS.: No pós-treino é completamente desnecessário e inútil (a não ser que você esteja usando algumas drogas, mas esse texto é partindo do pressuposto que você seja natural), uma proteína de absorção rápida, tendo em vista que você provavelmente já terá proteína do pré-treino correndo no seu sangue a essa hora e que a maior parte do crescimento muscular se dá ao dormir.

Ela indiretamente disse para não consumir/ reduzir o consumo de gordura saturada, só consumindo as ditas boas - Gorduras saturadas ("ruins") são essenciais na produção de testosterona, envolvida na queima de gordura e na manutenção da massa. Você realmente não deve abusar se não quiser infartar, mas manter em níveis relativamente ALTOS é bom. Já, as gorduras poli-insaturadas (maioria das oleaginosas), apesar de terem suas vantagens no que diz respeito à saúde, devem ser maneiradas (como as próprias saturadas: relativamente altas, mas sem excessos), pois abaixam os níveis de testosterona. Sua ingestão diária de gorduras deve ter como principal fonte as mono-insaturadas, como a do azeite, que são o melhor dos dois mundos: estão relacionadas a aumentos na testosterona e são boas para a saúde cardíaca.

32 vezes o seu peso em água - Em resumo, não tem porque raios fazer essa conta. Excesso de água não mata, então basta que tome bastante água, faça bastante xixi. Se for medir o quanto toma, meça algo em torno de 2 garrafas de 1,5 litros.

Tantas porções de vegetais ao dia - Abstrato demais, e pode te deixar tanto com excesso de uma vitamina como subnutrido. Para resumir a ópera: das três uma:

1. Vá num site de nutrição e com base nos micronutrientes de cada vegetal, escolha uma combinação e quantidades ideais.

2. Se não tiver afim de tanto trabalho, escolha vegetais aparentemente diferentes, coma em quantidades "normais".
3. Toma uns 3 comprimidos de multivitamínico por dia (o IDR se baseia no MÍNIMO diário recomendado, para a maioria das coisas, o "ideal" costuma ser bem maior).

Tais alimentos devem estar presentes - A necessidade desses alimentos de origem animal é questionável. Você conseguiria todos os aminoácidos em fontes vegetais. A "exclusividade" dos animais é o COLESTEROL, uma das matérias-primas da testosterona, que você não acha em nada que não tenha origem animal (apesar do seu corpo fabricar sozinho, é interessante, do ponto de vista de manter a testosterona bem alta, ingerir na alimentação). Mas você não precisa consumir toda essa lista para ingerir o necessário de colesterol, basta alguns ovos (o que eu faço), ou algum outro item da lista.

O resto é realmente necessário, mas faltou, por mais incrível que pareça, "fontes de gorduras ruins" (motivo no item das gorduras saturadas), ou, senão, pelo menos um aviso pra tu consumir, NECESSARIAMENTE, um alimento recomendado pelas proteínas mas com uma boa quantidade de gordura saturada, como os ovos. Um dia com peixe no lugar dos ovos, por exemplo, culminaria com menos gordura saturada que o ideal.

Por fim: Suplementos de proteína são desnecessários, salvo você não tenha condições de comer um pouco mais da proteína de alimentos.

Boa...

Postado (editado)

só para avisar, essas dicas que ele passou, são dicas normais, para pessoas leigas que entram no forum cegos e não sabem ler sobre dieta etc, não é a nivel de se aprofundar comparando a diferentes dietas especificas ...

O maior problema é que, ainda que ela não tenha que dar aulas de nutrição sobre duzentas óticas diferentes para o cara, ela deveria se esforçar em explicar as coisas de uma forma que não levasse o cliente a acreditar ou fazer coisas erradas. Por exemplo, faltou falar que uma dieta com uma grande quantidade de alimentos orgânicos acaba abaixando a testosterona. Era bem provável que o paciente, montando uma dieta seguindo essas dicas, realmente acabasse com mais fibra que a necessária, e com a produção de testosterona comprometida. Outro exemplo vem no que ela disse sobre a gordura, dependendo das escolhas que o cara fizesse entre as opções que ela te dá, aquele resuminho acabaria por o levar a uma dieta rica em gorduras polinsaturadas, prejudicial aos seus resultados, etc..

Sei que nem todo mundo tem saco (ou capacidade intelectual) para entender muito de nutrição. Mas, a maioria dos profissionais é tão básico que parece que ou acha que a gente é retardado e não conseguiria entender um texto mais verídico, ou simplesmente tem preguiça de se dar ao luxo de explicar algumas coisas essenciais. Já disse, não é questão de dar aula de nutrição, mas sim de explicar o bastante para não induzir o paciente a erros.

Editado por Sh'lac
Postado

O maior problema é que, ainda que ela não tenha que dar aulas de nutrição sobre duzentas óticas diferentes para o cara, ela deveria se esforçar em explicar as coisas de uma forma que não levasse o cliente a acreditar ou fazer coisas erradas. Por exemplo, faltou falar que uma dieta com uma grande quantidade de alimentos orgânicos acaba abaixando a testosterona. Era bem provável que o paciente, montando uma dieta seguindo essas dicas, realmente acabasse com mais fibra que a necessária, e com a produção de testosterona comprometida. Outro exemplo vem no que ela disse sobre a gordura, dependendo das escolhas que o cara fizesse entre as opções que ela te dá, aquele resuminho acabaria por o levar a uma dieta rica em gorduras polinsaturadas, prejudicial aos seus resultados, etc..

Sei que nem todo mundo tem saco (ou capacidade intelectual) para entender muito de nutrição. Mas, a maioria dos profissionais é tão básico que parece que ou acha que a gente é retardado e não conseguiria entender um texto mais verídico, ou simplesmente tem preguiça de se dar ao luxo de explicar algumas coisas essenciais. Já disse, não é questão de dar aula de nutrição, mas sim de explicar o bastante para não induzir o paciente a erros.

Pelo que vi, em nenhum momento ele passou uma quantidade ideal para cada individuo, ele somente mencionou, que seria bom ingerir...

Postado

Pelo que vi, em nenhum momento ele passou uma quantidade ideal para cada individuo, ele somente mencionou, que seria bom ingerir...

E eu disse que ela passou uma quantidade ideal? Eu disse que, um leigo ao seguir o que ela disse provavelmente cometeria esses erros... fibras demais, polinsaturadas demais, saturadas de menos...

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Do que ela disse, as verdades são sobre tirar o dia do lixo, apesar de ser um tanto quanto óbvio, e sim, manter o carga glicêmica baixa, porque essa alta está ligada a quedas nos níveis de testosterona, que são essenciais tanto na ganha como na perda de peso, e na manutenção da massa magra durante a perda de peso.

Não acho que 1 dia do lixo ou 1 ou 2 cheat meals na semana vá acabar com uma dieta...ganhos são mais que aspectos fisicos, aspectos psicologicos tbm fazem um GRANDE efeito nos ganhos

E tbm não acho que deva se ter uma enorme preocupação quanto ao carbo...claro que tbm não é pra comer açucar toda hora todo instante...a não ser que vc seja diabetico não tem pra que se preocupar com indice e carga glicemica, e muito menos com essa relação de insulina x testosterona, visto que em uma pessoa NORMAL, que se exercita, come bem (não que segue uma dieta), descansa bem e tem baixos niveis de estresse.

Postado (editado)

Não acho que 1 dia do lixo ou 1 ou 2 cheat meals na semana vá acabar com uma dieta...ganhos são mais que aspectos fisicos, aspectos psicologicos tbm fazem um GRANDE efeito nos ganhos

E tbm não acho que deva se ter uma enorme preocupação quanto ao carbo...claro que tbm não é pra comer açucar toda hora todo instante...a não ser que vc seja diabetico não tem pra que se preocupar com indice e carga glicemica, e muito menos com essa relação de insulina x testosterona, visto que em uma pessoa NORMAL, que se exercita, come bem (não que segue uma dieta), descansa bem e tem baixos niveis de estresse.

Bom, resumindo minha resposta para as duas: não é que o dia do lixo vá acabar com a sua dieta, nem que uma queda nos níveis de testosterona por causa dos açúcares vá comprometer seriamente suas condições de ganhar ou perder peso, e menos ainda que chegaria a ser patológica. Mas, o ideal, do ponto de vista biológico, é seguir sim o que eu falei. Claro que uma dieta sem permissão para um dia do lixo ou para alimentos mais doces é um pé no saco, mas vai do psicológico de cada um. Alguns sequer aguentam seguir uma dieta rígida, então partem para dietas flexíveis e tal. Essas pessoas não vão deixar de ter ganhos. Talvez, elas tenham ainda mais ganhos assim do que tentando uma dieta rígida que não fossem capazes de seguir.

Vai de cada um. Se você tiver um psicológico que aguente se preocupar com variáveis que causem pequenas diferenças, o ideal é se preocupar com os tipos de carboidratos sim, porque menos testosterona, mesmo uma pequena redução, é igual a menos músculos e mais gordura, ainda que pouca a diferença. O mesmo vale para cortar o dia do lixo. A pessoa aguenta? Esse trabalho todo comprometeria o foco dela? Se aguentar e não comprometer seu foco, terá mais ganhos assim.

Editado por Sh'lac
Postado (editado)

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O problema é que a forma como vc fala é como se uma elevação a mais na glicemia plasmática.va deixar a pessoa hipogonodotrofica... acontece uma redução TEMPORÁRIA e não progressiva em pessoas SAUDÁVEIS, mas nada que caracterize uma patologia, ja em pessoas com diabetes o contexto é diferente, ai sim a relação insulina x testosterona deve ser melhor analisada, alem de que a maioria das pesquisas são muito subjetivas e superficiais, as que teem um caráter mais aprofundado é justamente levando em consideração doenças como diabetes pessoas com obesidade, outras com uma predisposição maior a a produçao maior de tecido adiposo e por ai vai, em vez de ser uma situação decorrente a apenas a elevação de insulina, então se percebe uma boa gama de variáveis de estudo no contexto de pesquisas. Editado por Pedrosilva96
Postado

O problema é que a forma como vc fala é como se uma elevação a mais na glicemia plasmática.va deixar a pessoa hipogonodotrofica... acontece uma redução TEMPORÁRIA e não progressiva em pessoas SAUDÁVEIS, mas nada que caracterize uma patologia, ja em pessoas com diabetes o contexto é diferente, ai sim a relação insulina x testosterona deve ser melhor analisada, alem de que a maioria das pesquisas são muito subjetivas e superficiais, as que teem um caráter mais aprofundado é justamente levando em consideração doenças como diabetes pessoas com obesidade, outras com uma predisposição maior a a produçao maior de tecido adiposo e por ai vai, em vez de ser uma situação decorrente a apenas a elevação de insulina, então se percebe uma boa gama de variáveis de estudo no contexto de pesquisas.

Bom, se deu a entender isso, não foi o que eu quis dizer. HAHAHAHA. Não vai chegar a um ponto patológico. Mas existe uma queda, ainda que temporária. E se você ingerir uma quantidade não tão baixa de açúcar em vários momentos do dia, vai ter queda em vários momentos do dia, e como faz a dieta todo dia, terá essa queda vários momentos do dia todos os dias.

Como é pouca a queda toda vez, não vai fazer uma diferença tão grande nos resultados. Mas eu, particularmente, estou do lado que monta uma dieta sem açúcar quase nenhum. Hahaha.

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