Clembuterol & Efedrina - Topico Final - Poste Suas Duvidas E Sugestões Aqui

[lucasf21 1673]

14 minutos atrás, BigKing disse:

Tem alguns estudos ou provas disso? Pq Tava pesquisando, e tem umas paradas de hipertrofia do coração com Clemb.

Não, isso é minha opinião.

Sobre hipertrofia do coração, só há estudos em ratos/cavalos, os cavalos tem mais receptores beta2 logo, mais hipertrofia do coração, quanto a humanos não se sabe ao certo, mas provavelmente não há, se não fisiculturistas estariam mortos.

[BigKing 30]

Esse estudo feito em ratos, com dose de 1mcg/kg, foi suficiente para causar apoptose de células cardíacas. E ratos mimificam os efeitos de fármacos quase igualmente aos humanos. 

 

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15591297

[Increlex 98]

17 minutos atrás, lucasf21 disse:

Não, isso é minha opinião.

Sobre hipertrofia do coração, só há estudos em ratos/cavalos, os cavalos tem mais receptores beta2 logo, mais hipertrofia do coração, quanto a humanos não se sabe ao certo, mas provavelmente não há, se não fisiculturistas estariam mortos.

Errado... Hipertrofia do átrio esquerdo mais especificamente falando, acontece com qualquer uso de estimulantes. Claro que de forma mais branda do que uso de esteróides. Na verdade, qualquer pessoa que faz academia tem o coração já mais hipertrofiado do que um sedentário. Isso é normal... E sim fisiculturistas morrem disso também. É uma das grandes causas em alguns. Depende da genética a desenvolver isso também. O aumento do átrio esquerdo faz com que o coração perca certa quantia de capacidade de bombeamento, alguns casos chega até perder bastante, tipo 40%... Ao decorrer da vida isso se acumula né, com certeza você já ouviu o termo insuficiência cardíaca... É daí que vem. Isso somado a sangue mais grosso (efeito de AEs) causa problemas se não souber cuidar. 

A morte por isso, ou um AVC, qualquer coisa assim, depende de muitas variáveis e principalmente genética pra desenvolver isso e o quanto você desenvolve.  Geralmente essa hipertrofia do AE não é tão ruim quanto parece, não é um problema tão grande igual os estudos com usuários de esteróides que tem isso falam. Porque já falei, quem faz exercício já tem certo aumento do coração. É parte adaptativa do corpo também. Só há problema se a pessoa já tem problema de família relacionado a coração, e aí usando AE's, aumentando pressão sanguínea, treinando, engrossando o sangue até 2x mais que o normal... É óbvio que uma hora tem problema. Sem falar que essa hipertrofia geralmente também é dose dependente. 

Mas pra quem não tem problema genetico, a hipertrofia cardíaca não é um problema igual falam. 

Aspirina é a chave rs

Editado Junho 19, 2016 às 23:51 por Increlex

[lucasf21 1673]

1 minuto atrás, Increlex disse:

 

jovi, vc quer comparar hipertrofia cardiaca de estimulantes, com as necroses que há em ratos e cavalos?? ele quis dizer de efeitos colaterais que pode levar a morte. milhares de pessoas abusam de clembuterol e não tem colaterais relacionado a isso, agora outros estimulantes que são muito mais agressivos ao snc (minha opinião) são muito mais perigosos. e sim, aspirina é útil pra quem faz utilização de aes  esse negocio do coração poucos atletas se importam, mas realmente uso de muito aes (não estimulantes) pode causar insuficiência cardiaca, mas é muito raro, pelo menos na literatura.

[Increlex 98]

2 minutos atrás, lucasf21 disse:

jovi, vc quer comparar hipertrofia cardiaca de estimulantes, com as necroses que há em ratos e cavalos?? ele quis dizer de efeitos colaterais que pode levar a morte. milhares de pessoas abusam de clembuterol e não tem colaterais relacionado a isso, agora outros estimulantes que são muito mais agressivos ao snc (minha opinião) são muito mais perigosos. e sim, aspirina é útil pra quem faz utilização de aes  esse negocio do coração poucos atletas se importam, mas realmente uso de muito aes (não estimulantes) pode causar insuficiência cardiaca, mas é muito raro, pelo menos na literatura.

Se depender da literatura o mundo ta perdido. Hoje em dia a insuficiência cardíaca acontece menos por causa do uso de Aspirina e outros cuidados adquiridos por experiência prática. Mas os BBs de antigamente morriam quase que geralmente por algo relacionado ao coração. Quando não era isso, era câncer hepático na maioria das vezes. Claro que não eram todos. 

 

Não sabia que era sobre a necrose. Não li, foi mal. 

A necrose das células do coração é algo pouco relevante em humanos mesmo... Não tem colateral de estimulantes que leve a morte. Não em doses usuais e experimentais né? 

Eu só não aconselharia ninguém a usar estimulantes de SNC, pelos diversos motivos que você já conhece. É a mesma coisa de dar um passo pra frente e depois de cessar o uso, um passo pra trás. Diria até dois, pelas desregulaçoes e etc. 

[lucasf21 1673]

Agora, Increlex disse:

Se depender da literatura o mundo ta perdido. Hoje em dia a insuficiência cardíaca acontece menos por causa do uso de Aspirina e outros cuidados adquiridos por experiência prática. Mas os BBs de antigamente morriam quase que geralmente por algo relacionado ao coração. Quando não era isso, era câncer hepático na maioria das vezes. Claro que não eram todos. 

 

Não sabia que era sobre a necrose. Não li, foi mal. 

A necrose das células do coração é algo pouco relevante em humanos mesmo... Não tem colateral de estimulantes que leve a morte. Não em doses usuais e experimentais né? 

Eu só não aconselharia ninguém a usar estimulantes de SNC, pelos diversos motivos que você já conhece. É a mesma coisa de dar um passo pra frente e depois de cessar o uso, um passo pra trás. Diria até dois, pelas desregulaçoes e etc. 

sim, é exatamente sobre a necrose que ele quis dizer... hipertrofia cardiaca usuarios de aes a maioria tem, mas é super fácil de reverter. e sim, usar estimulantes é uma merda, eu falo isso pq eu desregulei meu cortisol e é uma bagunça total pra regular, e olha que faz 5 meses, mas enfim acho que vc vai concordar: eca é mais perigoso que o clemb, justamente por estimular muito mais o snc, snp... quanto a aspirina quando vc se refere, é em dose baixas né? (20mg)dia, pois mais que isso não seria legal. e se tivesse necrose por uso de clemb, a gente veria mt atletas morrendo, o Italo campeão do arnold classic, se não me engano chegou a 200mcg de clemb durante um bom tempo.

[Increlex 98]

Agora, lucasf21 disse:

sim, é exatamente sobre a necrose que ele quis dizer... hipertrofia cardiaca usuarios de aes a maioria tem, mas é super fácil de reverter. e sim, usar estimulantes é uma merda, eu falo isso pq eu desregulei meu cortisol e é uma bagunça total pra regular, e olha que faz 5 meses, mas enfim acho que vc vai concordar: eca é mais perigoso que o clemb, justamente por estimular muito mais o snc, snp... quanto a aspirina quando vc se refere, é em dose baixas né? (20mg)dia, pois mais que isso não seria legal. e se tivesse necrose por uso de clemb, a gente veria mt atletas morrendo, o Italo campeão do arnold classic, se não me engano chegou a 200mcg de clemb durante um bom tempo.

Olha eu não diria que é fácil de reverter, MSM porque não é possível reverter 100%, mas tudo é tratável né. 

ECA é pior que clemb mesmo. Tem gente que até na eficácia é pior. Mas nos colaterais é horrivel. 

Sim low doses de aspirina, bem basico. Em protocolos de bold então, é essencial pra saúde a longo prazo. 

Outro que tomava clemb igual água era o Andreas munzer, mas por sua vez ele morreu por uma verdadeira overdose de AEs, no caso dele da pra dizer assim rs... E não pelo clemb. 

Eu já fodi minha adrenal também, ainda cuido com hidrocortisona e moduladores de cortisol em certos períodos do dia, ainda mais depois de começar o uso de AES. Além do clemb me deixar com uma sensação muito ruim quando usei... Minha resposta a ele foi legal não. Uma coisa que respondo bem é cafeína. Quando usava, uma dose mínima me fazia ficar dando mortal na parede estilo Fofão depois do treino em casa. Hoje eu corro de qualquer estimulante, furada isso.. Muito atleta de alto nível não usa. Tem opções melhores hoje em dia... 

[dIjnhotana 0]

pessoal to lendo os comentários desde o começo e to na vontade de começar logo.

só uma duvida, poderia usar clembuterol com vasodilatador, ou nem precisa já que clembuterol tbem provoca tal feito.

[Stein 6080]

1 hora atrás, dIjnhotana disse:

poderia usar clembuterol com vasodilatador,

se precisa de clemb é porque o BF não está baixo.

se o bf não está baixo as veias não ficaram aparentes.

 

pra que quer usar um vasodilatador,??

 

já antecipo, não use..

[BigKing 30]

Em 20/06/2016 at 21:15, Increlex disse:

Olha eu não diria que é fácil de reverter, MSM porque não é possível reverter 100%, mas tudo é tratável né. 

ECA é pior que clemb mesmo. Tem gente que até na eficácia é pior. Mas nos colaterais é horrivel. 

Sim low doses de aspirina, bem basico. Em protocolos de bold então, é essencial pra saúde a longo prazo. 

Outro que tomava clemb igual água era o Andreas munzer, mas por sua vez ele morreu por uma verdadeira overdose de AEs, no caso dele da pra dizer assim rs... E não pelo clemb. 

Eu já fodi minha adrenal também, ainda cuido com hidrocortisona e moduladores de cortisol em certos períodos do dia, ainda mais depois de começar o uso de AES. Além do clemb me deixar com uma sensação muito ruim quando usei... Minha resposta a ele foi legal não. Uma coisa que respondo bem é cafeína. Quando usava, uma dose mínima me fazia ficar dando mortal na parede estilo Fofão depois do treino em casa. Hoje eu corro de qualquer estimulante, furada isso.. Muito atleta de alto nível não usa. Tem opções melhores hoje em dia... 

É bom usar aspirina junto ao clemb? Mas aspirina não é catabolica? E se fosse tomar, é pra tomar quantos mg? Junto ao clem ou fracionado?