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Postado
22 horas atrás, Fernando BSTK disse:

1) o medo da médica e meu também é que tenho hipogonadismo (pai e irmão tmb)... Palavras dela (que é o seu caso)!  " - Sim, eu sei que existem atletas fazendo ciclos com doses altas por 5 anos... Eles param, fazem uso de HCG /tamox e engravidam a mulher... Eu sei disso, mas entenda que eles não tinham problemas (leia-se hipogonadismo) quando começaram a usar os AEs... Na opinião dela, meu caso é pior.

 

2)  então é por isso que a galera fala que usar HCG durante o ciclo é contra-producente? Mas pelo que andei lendo o estradiol é também importante principalmente para libido e etc...

http://www.robertofrancodoamaral.com.br/blog/a-libido-masculina-e-a-relacao-testosterona-estradiol/

http://www.robertofrancodoamaral.com.br/blog/o-papel-dos-hormonios-esteroides-gonadais-na-forca-e-funcao-sexual-dos-homens/

http://pt.drlahlali.org/testosteron_estradiol-u-muzhchin.html

 

3) o Grande problema é que aumentando a aromatização... com o HCG + deposteron, mesmo com doses baixas provávelmente o uso do anti-aromatase será obrigatório.

Me falaram em 10mg de exemestano Ds/Dn. Lembrando que não estou em cruze é tratamento de hipogonadismo, ou seja, é um tratamento que não vou parar... Para isto o resultado está ficando muito caro!!!! haja $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

 

4) creio que está bom para meu propósito. Mas não estou em cruize ... É TRT mesmo... Só fico preocupado com os colaterais!!!

 

5) sim, vou tomar a cada 7... mesmo a cada 7 tenho medo do empilhamento da testosterona. Na bula diz a cada 10 (o que justifica o fato de ter 3 ampolas em cada caixa).

 

PORRA, que merda....

Em resumo... é CARO pra KCT ter hipogonadismo.

 

grana para o deposteron.... para ter vida normal

grana para o HCG... para ter uma ejaculação normal e preservar a fertilidade

grana para o IA para evitar as tetas

grana para o médico

grana para o laboratório (exames)

 

6) lendo sobre SERMS e também IAs fiquei pensando (claro que pensando na grana)..... Para evitar as tetas de cadela... TAMOXIFENO (sei lá a dose) não seria eficiente intra cruise???

 

grande abraço e obrigado pela ajuda!!!

Fernando

Minha palhinha :D
1 - No pouco que entendo sobre hipogonadismo, não seria muito diferente da situação que uma pessoa normal enfrenta quando está ciclando, então, usar hcg sempre, ou só quando quiser ter filhos, te daria chances iguais as que tem hoje... supondo que um cara normal tem 100% chance e você 30%... quando onfire ambas vão pra 10% .... mas, com o uso do hcg. .a dele voltaria pra 100 e a sua pra 30... então, EU acho que a questão é sempre o cálculo.. quando pretende ter filho? daqui a 1 ano, beleza, fica usando hcg... daqui a 5+ anos, ai, já penso que tá desperdiçando dinheiro, melhor usar lá na frente em doses altas.

2 - Assim, HCG não aumenta significativamente estradiol em homens hormonizados, a maior parte do nosso estradiol vem da conversão da testosterona, quando se está 'natural' e se usa HCG, ele aumenta a produção de testosterona e com isso a aromatização aumenta, mas, se estiver usando testo exógena, essa produção não teria impacto significativo, então, pensando só em aromatização, HCG não faz diferença.
O povo fala que é contra-producente meio que generalizando, por N motivos muitos acham que não devem usar, mas, o fato é que o objetivo dele é basicamente 2, 1 - manter as bolas/fertilidade, 2 - agilizar a produção natural de testo (a produção de LH do corpo volta bem mais rápido que a de testo)... então, sempre tem utilidade, só que em muitos casos, não justifica o custo... mas, se o cara tá ciclando e tem $$$ eu acho que sempre pode usar.

3 - Exemestano é muito caro mesmo, usa anastrozol, bem mais barato e sabendo usar, vai combater bem... uma dose de 0,5mg dsdn já deve ser suficiente... 200mg/week ja é supra fisiológica, então talvez traga colaterais como ginecomastia, então por isso o uso, mas, se for somente por saúde, você pode fazer 150mg/week de deposteron, que talvez nem precise de IA... economiza no AE e no IA.

4 - Cara, usar Masteron pra combater estradiol é tiro no pé total, você vai usar algo mais caro, com mais colaterais, pra substituir algo que pode ser controlado de forma simples com anastrozol... então se for só por saude, esquece isso.

5 - Deposteron 200mg a cada 10 dias... se ela receitou assim, legalmente se me lembro só pode passar receita pra 2 meses, então seriam 2 caixas.... se você mudar e aplicar 1 ampola a cada 7 dias, dão 6 semanas, ou seja, vai ficar 18 dias sem medicamento.. não é bom.
Ela passou 140mg/week que considero uma dose boa pra TRT, que talvez nem precise de anastrozol como já dito... concordo que a frequência da aplicação ser a cada 10 dias não é bom, visto que a meia vida da droga é de 7 dias, é ideal no mínimo respeitar a meia vida da droga, e no caso de testosterona, alguns colaterais são agravados com oscilações hormonais maiores, então, quanto mais frequente, melhor.
Médicos tem um problema, mesmo sabendo o que é o certo, ir contra a bula do medicamento, pode dar BO pro lado dele se der qualquer problema... e no Brasil com nossa ignorância e justiça, o médico tem risco de perder um processo por isso... então principalmente os mais antigos, são muito apegados a bulas e conceitos ultrapassados, poucos se atualizam... e para nossa alegria a bula do Deposteron manda administrar a cada 14 dias e diz ter meia vida de 8, sim, esquisito, mas, ocorre que o fabricante não pode orientar fracionar a dose de um injetável (se der merda, ele que perde o processo) então, para que os valores de testo não ultrapassem os de referência de exame, fica essa orientação louca.... é, não sei explicar porque simplesmente não fazem ampolas de 100mg e mandam aplicar semanalmente.. talvez por custo.. vai saber... mas o fato que muitos estudos/conhecimento empirico demonstram que é melhor aplicar mais frequente.

Assim, não diria que é caro.. em um primeiro momento, tem bastante gasto, descobrir as doses, exames, consultas etc... mas a grosso modo, você gastaria 50R$/mês com deposteron, agulha/seringa sai nem 1R$, então, seria uns 60R$/mês, se for ficar dependendo de médico pra dar receita, ai essa consulta a cada 2 meses.. e só... HCG como já dito, só quando quiser ter filho... exames, depois de ajustadas as doses, não precisa ficar fazendo... IA na dose de trt... 100~140mg/week nem deve precisar... e convenhamos, qualquer baladinha que vamos já gastamos R$60... se for pro mundo Under, sai ainda mais barato.... mas, realmente no inicio, é um investimento, principalmente se não tiver plano de saúde.

Vamos resumir BEM a diferença entre tamoxifeno e Anastrozol... E2 alto é um problema principalmente pra tetas, libido e retenção/PA... o anastrozol impede de formar E2, então, você elimina todos esses colaterais... o tamoxifeno, atua somente nas tetas, então, os demais colaterais podem permanecer... então é sempre bom prevenir.. e usar anastrozol (até 140mg, dependendo do peso x BF x Genética, talvez nem precise).. ocorre que as vezes, damos mole.. e vem as tetas... como o e2 é importante e se liga a vários tecidos diferentes, não é legal zerar ele pra acabar com a teta... o ideal é botar ele em níveis saudáveis.. e pra que as tetas melhorem/melhorem mais rápido, usamos o tamoxifeno, que impede o E2 de se ligar nas tetas.
Pensando na grana, anastrozol x tamoxifeno, você vai ver que não faz tanta diferença..45$ x 30$ ... é sempre bom ter ao menos 1 de cada (compre pela internet), mas, se tiver em doses de TRT bem controladas, provavelmente não vai precisar de nenhum deles... mas, é como camisinha, melhor ter e não precisar, do que precisar e não ter.

that's all folks

Tamox pode ser utilizado, mas, se não tiver problema na teta, pra que gastar dinheiro e saúde?? então só use SE precisar... pois onfire só derve pra isso. (quando não está usando nada, ele estimula o eixo, então é muito bom pra tpc, mas, enquanto estiver onfire, nenhum estimulo vai fazer seu eixo voltar)

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Postado
1 hora atrás, Fernando BSTK disse:

Eu tenho plano... A médica que vou não atende o plano. Mesmo assim o plano devolve mais de 60% do valor... É tranquilo!

 

Falei mais para desabafar... É foda... quando eu penso que está acabando vem uma surpresa... Tipo... Fiquei feliz em sair do gel porque seria mais barato.... Entrei na injetável e percebi que o dinheiro que sobra entregel/injetável vai ser gasto nos IA's... Em resumo eu troquei 6 por meia dúzia!!!

 

Agora, me diga uma coisa?!?!??! Tamox durante o ciclo??? é utilizável???

 

grande abraço,

 

Fernando

Tamos apenas para sensibilidade nos mamilos, nao uso continuo. Voce so vai precisar se o controle do estradiol nao for adequado com inibidor de aromatase.

@antigoargos obrigalo pelo seu post

falou muito bem sobre a questao legal da medicina

é isso que acontece mesmo

  • Supermoderador
Postado
22 horas atrás, Fernando BSTK disse:

Fiquei feliz em sair do gel porque seria mais barato.... Entrei na injetável e percebi que o dinheiro que sobra entregel/injetável vai ser gasto nos IA's... Em resumo eu troquei 6 por meia dúzia!!!

Se seu objetivo é TRT então não teria porque usar inibidores de aromatase. Sem dúvida que injetável >>>>> gel, quando se fala em custo x benefício.

22 horas atrás, Fernando BSTK disse:

Agora, me diga uma coisa?!?!??! Tamox durante o ciclo??? é utilizável???

Ciclo de bulk sim, onde tu quer deixar seu estradiol um pouco mais elevado sem ter problema com gineco (quando a pessoa for mais sensível a esse colateral do que outros).

Postado
Em Fri Mar 23 2018 em 15:03, Fernando BSTK disse:

Falei mais para desabafar... É foda... quando eu penso que está acabando vem uma surpresa... Tipo... Fiquei feliz em sair do gel porque seria mais barato.... Entrei na injetável e percebi que o dinheiro que sobra entregel/injetável vai ser gasto nos IA's... Em resumo eu troquei 6 por meia dúzia!!!

 

O mano fala isso n, o custo com anastrozol é baixíssimooo em trt isso se vc precisar. Eu uso 1mg por semana(que dá uma cápsula) e essa dose está ótima pra mim, agr um anastrozol vc compra por 50 reais e na minha dosagem da 30 semanas! N tem como comparar a diferença do preço do gel pra injetável+anastro 

Postado
Em 26/11/2017 em 13:32, ingler disse:

Pessoal fiz exames e fiquei surpreso com a testo livre 1500 e o estradiol 115. Estou me sentindo muito bem mas minha testo nunca foi tão aita. Vcs sabem se traz algum mal manter esse padrão. Estou fazendo uso de 0,5 ml de Enantato ds2dn. As vezes faço uso de Anastrozol 0,25mg e tambem faço uso de hcg 0,3 ml por semana.

Gostaria da opinião dos companheiros.

Bom... O ideal é que se procure acompanhamento médico... Trt é pra vida toda teoricamente...., 1500 de testo e estradiol 115, na minha opiniao

Postado
4 minutos atrás, ezequiel disse:

Bom... O ideal é que se procure acompanhamento médico... Trt é pra vida toda teoricamente...., 1500 de testo e estradiol 115, na minha opiniao

Eu com 100 de Estradiol já dá tetinha :D

só pra evidenciar que tudo é muito pessoal, cada um deve encontrar seus melhores níveis. 

Postado

Sempre que venho nesse topico fico espantado com as doses que geral toma em trt, faço a quase 1 ano tomo 0,5ml deposteron a cada 5 dias e minha testo antes 250 bate 800 e pouco.... Sei que isso varia de indivíduo para indivíduo mas mesmo assim acho as doses da maioria aqui muito altas omqie só leva a mais colaterais e outras drogas de controle.... Ou seja gastasse mais e acaba tendo um monte de colateral... Imagina 10... 15 anos ou mais tomando isso.... Pra. Quem inicia acho que deveria procurar tomar o mínimo do mínimo.... 

Postado
6 horas atrás, ezequiel disse:

Sempre que venho nesse topico fico espantado com as doses que geral toma em trt, faço a quase 1 ano tomo 0,5ml deposteron a cada 5 dias e minha testo antes 250 bate 800 e pouco.... Sei que isso varia de indivíduo para indivíduo mas mesmo assim acho as doses da maioria aqui muito altas omqie só leva a mais colaterais e outras drogas de controle.... Ou seja gastasse mais e acaba tendo um monte de colateral... Imagina 10... 15 anos ou mais tomando isso.... Pra. Quem inicia acho que deveria procurar tomar o mínimo do mínimo.... 

50mg a cada 5 dias?

Postado

Acompanhando o tópico aqui, gostaria de fazer um pergunta, tenho hipogonadismo, estou quase partindo para uma TRT, pois os efeitos da baixa quantidade de testosterona esta bem complicado. Vi em alguns comentários que a utilização do HCG poderia dar um up maior nos testículos, que a utilização de tamox ou clomifeno, e a utilização seria uma opção para talvez tentar dar um ultimo reboot nos testículos.

 

Se iniciar um TRT irei procurar um profissional, não farei isso de maneira aleatória, e também ja tentei o tamox e o clomifeno por uma longo período, sendo que após a suspensão, voltou tudo ao normal.

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