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diogo ribeiro · Junho 11, 2019 às 20:28

Em 24/05/2019 em 20:06, krebz disse:

então existe essa ideia mesmo, mas não tem muita pesquisa ainda fazendo comparação (existe esse trial que nunca sai os resultados https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT03091348)

E essa pesquisa comparando

https://www.smoa.jsexmed.org/article/S2050-1161(16)30005-8/fulltext que deram apenas 1x por semana e mostrando só que também é viavel, resultados bem semelhantes ao intramuscular mas a diferença é que o intra era de 200mg (causando pico maior de testo, como esperado) e eles testaram subcutaneo de 50mg e 100mg

Tem também esse estudo de subcutaneo mas também 1x por semana https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5686655/ sem comparação com intramuscular.

Sinceramente esse assunto ta me parecendo muito mais de "da no mesmo" no final das contas

o que estavamos falando SUBQ vs IM, esta tendo um debate legal

https://www.instagram.com/p/BykrHv3FiAw/

duduhaluch

TESTOSTERONA SUBCUTÂNEA. Tenho visto muita confusão sobre esse tema. Algumas pessoas têm alegado que a aplicação de testosterona subcutânea diariamente fornece concentrações mais estáveis de testosterona que a aplicação intramuscular. Isso é uma grande MERDA. Na verdade o que os estudos tem mostrado é que a via de aplicação subcutânea pode ser mais interessante do que a intramuscular por ser menos dolorosa e fornecer mais estabilidade nas concentrações de testosterona quando a comparação é feita aplicando testosterona subcutânea "1x na semana" com pessoas que usam a via intramuscular aplicando a "cada 2-3 semanas". Veja o que diz o estudo de McFarland (2017) com trangeneros aplicando subcutânea 1x na semana: "Nossos dados demonstram que quando o cipionato de testosterona é injetado SC em um intervalo semanal, os níveis séricos médios permanecem estáveis e dentro da faixa normal. Um padrão semelhante de níveis séricos médios de testosterona foi relatado com injeções intramusculares semanais de testosterona". Na terapia de reposição de testosterona feita pela via intramuscular os níveis de testosterona podem flutuar bastante pois a aplicação é feita a cada 2-3 semanas, o q tende provocar oscilações no humor, disposição e libido. Não é o caso de fisiculturistas que fazem aplicação de testosterona intramuscular 1-2x na semana com durateston, cipionato ou enantato de testosterona. Claro que se vc aplicar testosterona todo dia, seja subcutânea ou intramuscular, as concentrações serão mais estáveis, mas comparando com a aplicação do ester longo 2x na semana isso é irrelevante quando se trata de efeitos colaterais. Ou seja, quando se trata de reposição hormonal (TRH), a via subcutânea tem se mostrado mais interessante por ser menos dolorosa e mais fácil de ser utilizada. No entanto, a via subcutânea não parece oferecer mais estabilidade nas concentrações de testosterona que a via intramuscular quando a comparação é feita com o mesmo intervalo de aplicação. Se vc é um fisiculturista isso terá pouca relevância p vc, a não ser que tenha medo de agulha ??? . Faça o método que vc acha ser mais interessante p vc.

Alguns estudos, indicando as vantagens da aplicação Subcutânea em relação as demais, Gel e intramuscular!

*existe esse trial que nunca sai os resultados https://clinicaltrials.gov/ct2/show/study/NCT03091348 (Subcutaneous vs. Intramuscular Testosterone)

*E essa pesquisa comparando

https://www.smoa.jsexmed.org/article/S2050-1161(16)30005-8/fulltext que deram apenas 1x por semana e mostrando só que também é viavel, resultados bem semelhantes ao intramuscular mas a diferença é que o intra era de 200mg (causando pico maior de testo, como esperado) e eles testaram subcutaneo de 50mg e 100mg

* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5686655/ ( Concentrações séricas de testosterona permanecem estáveis entre injeções em pacientes que recebem testosterona subcutânea)

* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26797061 ou https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4721027/ (Perfil farmacocinético da testosterona subcutânea Enantato administrado por meio de um novo autoinjetor pré-preenchido, de uso único: um estudo de fase II.)

* https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28379417 ou https://academic.oup.com/jcem/article/102/7/2349/3098651 (Injeção subcutânea de testosterona é uma alternativa eficaz e preferida para injeção intramuscular: demonstração em pacientes transexuais de mulher para homem.)

* injeção subcutânea de enantato de testosterona ( Xyosted ) para terapia de reposição de testosterona em homens

https://www.gertitashkomd.com/blog/2019/1/5/new-fda-approval-subcutaneous-testosterone-pen (NOVA APROVAÇÃO DA FDA: CANETA DE TESTOSTERONA SUBCUTÂNEA)

https://dailymed.nlm.nih.gov/dailymed/drugInfo.cfm?setid=8a3d204c-be26-49e0-8599-0ac12a272e81#L5d2a2c68-b3cf-47d5-a1a2-65acec70f06d

https://www.antarespharma.com/application/files/3715/3910/1097/ATRS_Investor_Presentation_Ladenburg_website.pdf

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/30296416 ou https://www.auajournals.org/doi/10.1016/j.juro.2018.09.057 (Um estudo de 52 semanas de Enantato de Testosterona Subcutânea Ajustado por Dose em Óleo Autoadministrado através de Auto-Injetor Descartável.)

Editado Junho 11, 2019 às 22:59 por diogo ribeiro

krebz · Junho 11, 2019 às 21:00

31 minutos atrás, diogo ribeiro disse:

o que estavamos falando SUBQ vs IM, esta tendo um debate legal

https://www.instagram.com/p/BykrHv3FiAw/

duduhaluch

TESTOSTERONA SUBCUTÂNEA. Tenho visto muita confusão sobre esse tema. Algumas pessoas têm alegado que a aplicação de testosterona subcutânea diariamente fornece concentrações mais estáveis de testosterona que a aplicação intramuscular. Isso é uma grande MERDA. Na verdade o que os estudos tem mostrado é que a via de aplicação subcutânea pode ser mais interessante do que a intramuscular por ser menos dolorosa e fornecer mais estabilidade nas concentrações de testosterona quando a comparação é feita aplicando testosterona subcutânea "1x na semana" com pessoas que usam a via intramuscular aplicando a "cada 2-3 semanas". Veja o que diz o estudo de McFarland (2017) com trangeneros aplicando subcutânea 1x na semana: "Nossos dados demonstram que quando o cipionato de testosterona é injetado SC em um intervalo semanal, os níveis séricos médios permanecem estáveis e dentro da faixa normal. Um padrão semelhante de níveis séricos médios de testosterona foi relatado com injeções intramusculares semanais de testosterona". Na terapia de reposição de testosterona feita pela via intramuscular os níveis de testosterona podem flutuar bastante pois a aplicação é feita a cada 2-3 semanas, o q tende provocar oscilações no humor, disposição e libido. Não é o caso de fisiculturistas que fazem aplicação de testosterona intramuscular 1-2x na semana com durateston, cipionato ou enantato de testosterona. Claro que se vc aplicar testosterona todo dia, seja subcutânea ou intramuscular, as concentrações serão mais estáveis, mas comparando com a aplicação do ester longo 2x na semana isso é irrelevante quando se trata de efeitos colaterais. Ou seja, quando se trata de reposição hormonal (TRH), a via subcutânea tem se mostrado mais interessante por ser menos dolorosa e mais fácil de ser utilizada. No entanto, a via subcutânea não parece oferecer mais estabilidade nas concentrações de testosterona que a via intramuscular quando a comparação é feita com o mesmo intervalo de aplicação. Se vc é um fisiculturista isso terá pouca relevância p vc, a não ser que tenha medo de agulha ??? . Faça o método que vc acha ser mais interessante p vc.

muito bom, não sai muito longe do que começamos a pesquisar. Acho que da pra ir por essa linha de pensamento mesmo

GokuVictor · Junho 13, 2019 às 13:44

Galera, comecei uma "TRT" 50mg de clomifeno 3x por semana ( seg-quar-sex), oq vcs acham dos meus exames? oq me indicariam?

Exames de 1 mes atras

UREIA 24 mg/dL

CREATININA 1.02 mg/dL

TESTOSTERONA LIVRE 8,27 ng/dL

TESTOSTERONA TOTAL 350 ng/dL

HORMONIO FOL. ESTIMULANTE (FSH) 2.96 MUI/mL

SHBG - TEBG 26,5 nmol/L

Exame atual

UREIA 26,2 mg/dL

CREATININA 0.98 mg/dL

TESTOSTERONA LIVRE 17,03 ng/dL

TESTOSTERONA TOTAL 682 ng/dL

HORMÔNIO FÓLICULO ESTIMULANTE (FSH) 9,28 mUI/mL

SHBG 26,4 nmol/L

PROLACTINA 11,3 ng/mL

ESTRADIOL 36,5 pg/mL

HORMÔNIO LUTEINIZANTE (LH) 10,09 mUI/mL

Quando realizei os primeiros exames, não tinha ideia de fazer uma "TRT", só depois que tomei essa decisão "junto" com o medico por isso que alguns exames não foram feitos antes

Percebi um bom aumento na testo total e livre mas também no FSH e aparentemente o estradiol estaria no limite, vocês acham que tem algo fora do normal? Quais conselhos me dariam?

jadher · Junho 13, 2019 às 17:31

3 horas atrás, GokuVictor disse:

Galera, comecei uma "TRT" 50mg de clomifeno 3x por semana ( seg-quar-sex), oq vcs acham dos meus exames? oq me indicariam?

Exames de 1 mes atras

UREIA 24 mg/dL

CREATININA 1.02 mg/dL

TESTOSTERONA LIVRE 8,27 ng/dL

TESTOSTERONA TOTAL 350 ng/dL

HORMONIO FOL. ESTIMULANTE (FSH) 2.96 MUI/mL

SHBG - TEBG 26,5 nmol/L

Exame atual

UREIA 26,2 mg/dL

CREATININA 0.98 mg/dL

TESTOSTERONA LIVRE 17,03 ng/dL

TESTOSTERONA TOTAL 682 ng/dL

HORMÔNIO FÓLICULO ESTIMULANTE (FSH) 9,28 mUI/mL

SHBG 26,4 nmol/L

PROLACTINA 11,3 ng/mL

ESTRADIOL 36,5 pg/mL

HORMÔNIO LUTEINIZANTE (LH) 10,09 mUI/mL

Quando realizei os primeiros exames, não tinha ideia de fazer uma "TRT", só depois que tomei essa decisão "junto" com o medico por isso que alguns exames não foram feitos antes

Percebi um bom aumento na testo total e livre mas também no FSH e aparentemente o estradiol estaria no limite, vocês acham que tem algo fora do normal? Quais conselhos me dariam?

Subiu esse tanto só com clomifeno??? Rapaaaaz

krebz · Junho 13, 2019 às 18:25

4 horas atrás, GokuVictor disse:

Galera, comecei uma "TRT" 50mg de clomifeno 3x por semana ( seg-quar-sex), oq vcs acham dos meus exames? oq me indicariam?

Exames de 1 mes atras

UREIA 24 mg/dL

CREATININA 1.02 mg/dL

TESTOSTERONA LIVRE 8,27 ng/dL

TESTOSTERONA TOTAL 350 ng/dL

HORMONIO FOL. ESTIMULANTE (FSH) 2.96 MUI/mL

SHBG - TEBG 26,5 nmol/L

Exame atual

UREIA 26,2 mg/dL

CREATININA 0.98 mg/dL

TESTOSTERONA LIVRE 17,03 ng/dL

TESTOSTERONA TOTAL 682 ng/dL

HORMÔNIO FÓLICULO ESTIMULANTE (FSH) 9,28 mUI/mL

SHBG 26,4 nmol/L

PROLACTINA 11,3 ng/mL

ESTRADIOL 36,5 pg/mL

HORMÔNIO LUTEINIZANTE (LH) 10,09 mUI/mL

Quando realizei os primeiros exames, não tinha ideia de fazer uma "TRT", só depois que tomei essa decisão "junto" com o medico por isso que alguns exames não foram feitos antes

Percebi um bom aumento na testo total e livre mas também no FSH e aparentemente o estradiol estaria no limite, vocês acham que tem algo fora do normal? Quais conselhos me dariam?

ta otimo! Ainda bem que só clomid já ajudou no seu caso.

estradiol ainda está ok, eu nao me preocuparia em querer diminuir ainda

chegou a notar algum efeito no dia-dia com esse aumento (disposição, libido, etc) ou nada muito significativo?

GokuVictor · Junho 13, 2019 às 18:59

2 minutos atrás, krebz disse:

ta otimo! Ainda bem que só clomid já ajudou no seu caso.

estradiol ainda está ok, eu nao me preocuparia em querer diminuir ainda

chegou a notar algum efeito no dia-dia com esse aumento (disposição, libido, etc) ou nada muito significativo?

Então, acho que o certo seria eu continuar mais 1-2 meses, refazer os exames e ver como o estradiol vai estar né

Cara, vou te falar, eu senti uma melhora muito boa na libido viu, ja no meu dia a dia eu percebi que quase não tenho sono diurno, antes, eu vivia com sono principalmente na periodo matinal, parecia que eu vivia cansado, com uma fadiga extrema, melhorou muito a minha disposição mas não é algo fora do normal não.

Na academia, eu sentia muita fraqueza muscular, esse mês me senti mais "forte",antes eu nunca conseguia realizar todas as series/repetições completas, me deu um animo a mais porem também nada algo fora do normal.

Alguns que lerem isso pode até falar que foi o "psicologo", mas acreditem, não foi, primeiro que eu comprei clomifeno manipulado, eu solicitei uma cotação no site manipulaê, vc faz uma cotação online e algumas farmacias te enviem uma proposta, então quando chegou o produto em casa, eu fiquei meio desconfiado pensei comigo mesmo, isso pode ser só farinha ja que eu comprei de uma farmacia que nunca ouvi falar sauhusausa, mas acredite deu certo.

Resumindo, os resultados são perceptiveis mas nada algo fora do normal como se fosse algum remedio milagroso, decidi tomar 3x por semana por conta de alguns artigos cientificos que demonstram ter resultado e também por conta dos efeitos colaterais, no meu caso, não senti nenhum, então acho que foi um ponto positivo.

1 hora atrás, jadher disse:

Subiu esse tanto só com clomifeno??? Rapaaaaz

Sim, vou fazer exames a cada 1-2 meses pra ver como vai se manter.

jadher · Junho 17, 2019 às 17:40

Pessoal, fiz esse exame há quase um ano...à época, não me lembro, mas acho q ngm respondeu...penso numa TRT daqui a alguns anos.

Teria algo nesse exame que pudesse ser otimizado por meios naturais ou remédios acessíveis?

FSH: 2,10 mUI

LH: 5,35 mUI

Testosterona total: 500,7 ng/dl

Testosterona livre: 74 pg/ml (7,4 ng/dl)

SBHG: 56,6 nmol/L

Ferritina: 32,46 ng/ml

Vi algo sobre a relação SHBG x Testo Livre...diminuir um aumenta o outro. Pelos referenciais, minha testo livre está no meio do considerado normal.

Esse manipulado diz diminuir o SBHG...seria mais um placebo?

https://www.oficialfarma.com.br/testofen-300mg-60-capsulas/p

Editado Junho 17, 2019 às 17:43 por jadher
faltou informações ao post

krebz · Junho 17, 2019 às 17:57

10 minutos atrás, jadher disse:

Esse manipulado diz diminuir o SBHG...seria mais um placebo?

https://www.oficialfarma.com.br/testofen-300mg-60-capsulas/p

Isso ai é fenugreek, as poucas pesquisas que mostraram aumento foram financiadas por empresas que produzem ele, algumas mostram resultados parecidos com placebo.

Citar

In rats, oral intake of 10-35mg/kg Fenugreek furostanols for 4 weeks has caused an increase in the weight of the levator ani muscle (thought to be indicative of anabolic actions in males) with no significant influence on circulating testosterone levels.^[65] Prostate weight was not altered in this study.

Possible androgenic effects independent of testosterone, although no evidence exists to support the notion that this is at all a powerful androgenic effect (if it is replicated)

Fenugreek has once been shown at 500mg (brand name Testofen) to increase serum testosterone over a period of 8 weeks in resistance trained males relative to placebo (experiencing a decline in testosterone relative to baseline)^[66] although another study (which noted a decrease in DHT, a testosterone metabolite) failed to find any significance influence on total or free testosterone using similar methodology^[67] and a study using 600mg of Testofen for a period of 6 weeks in otherwise healthy man has similarly failed to find an increase in testosterone.^[68]

In regards to DHT, the one study to measure DHT noted a 9.42% decrease relative to baseline over 8 weeks supplementation of 500mg Fenugreek.^[67]

Mixed results on an increase in testosterone in otherwise healthy men, although there appears to be support for the 5alpha-reductase properties of Fenugreek via the reduction in DHT

https://examine.com/supplements/fenugreek/#interactions-with-hormones_testosterone

Sinceramente eu não gastaria dinheiro com isso

Não entendi o que vc espera por "optimizar" os seus resultados, no sentido de ganhos vai ser indiferente manter ainda nos níveis naturais mas talvez fosse ajudar na libido. Pior dos casos tente clomix/tamox que poderia melhorar temporariamente

GokuVictor · Junho 17, 2019 às 18:00

9 minutos atrás, jadher disse:

Pessoal, fiz esse exame há quase um ano...à época, não me lembro, mas acho q ngm respondeu...penso numa TRT daqui a alguns anos.

Teria algo nesse exame que pudesse ser otimizado por meios naturais ou remédios acessíveis?

FSH: 2,10 mUI

LH: 5,35 mUI

Testosterona total: 500,7 ng/dl

Testosterona livre: 74 pg/ml (7,4 ng/dl)

SBHG: 56,6 nmol/L

Ferritina: 32,46 ng/ml

Vi algo sobre a relação SHBG x Testo Livre...diminuir um aumenta o outro. Pelos referenciais, minha testo livre está no meio do considerado normal.

Esse manipulado diz diminuir o SBHG...seria mais um placebo?

https://www.oficialfarma.com.br/testofen-300mg-60-capsulas/p

Testofen é feno grego, nunca usei mas ja dei uma boa pesquisada, aparentemente dizem que reduz shbg e aumenta testo livre mesmo, mas não sei se isso procede, mas por esse valor pq nao usa clomifeno?

jadher · Junho 17, 2019 às 18:16

15 minutos atrás, krebz disse:

Isso ai é fenugreek, as poucas pesquisas que mostraram aumento foram financiadas por empresas que produzem ele, algumas mostram resultados parecidos com placebo.

https://examine.com/supplements/fenugreek/#interactions-with-hormones_testosterone

Sinceramente eu não gastaria dinheiro com isso

Não entendi o que vc espera por "optimizar" os seus resultados, no sentido de ganhos vai ser indiferente manter ainda nos níveis naturais mas talvez fosse ajudar na libido. Pior dos casos tente clomix/tamox que poderia melhorar temporariamente

Entendi.

Sobre otimizar, estou levando em consideração meu nível baixo de testo livre...o clomi e tamox ajudam nisso??

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