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Postado

Estou na terceira semana testando enatato e não estou gostando 0,5ml 300ml no caso 150ml 7/7, me deu uma queda de libido e comecei aromatizar! Antes estava super de boa 250ml 7/7 cipionato líbido bom, erecoes normais ! Fui inventar de abaixa a dose pra 125 7/7 líbido foi la em baixo! Por isso optei por continua minha "trt" ( eu sei que vão falar que é cruise) numa casa de 150ml 7/7 com enatato mas pra min no caso ñ rodou de boa! Estou tomando tamox um dia sim um ñ meu e2 ta abaixando! Eu sei que vão falar q tamox nao entra nesse jogo q o bom séria anastrosol!  Mas estou seguindo a linha de raciocínio que vi no vídeo do romulo jogaib condenando anastrosol por joga o E2 a zero e gera complicações futuras! Agora minha dúvida é a seguinte entro com Durasteston 150ml 7/7( suston moro na Europa e não tem dura) por ter 3 estes então " teria menos picos"  ou volto pro cipionato 250 7/7!  Também faço sub! E com enatato tem criando tipo coágulo ou ingua no local da aplicação, coisa q não acontecia com cipionato tipo aplicava e no outro nenhum sinal de aplicação! Mas com enatato fica 3 dias inchado e vai espalhando aos poucos!

Alguém ja passou por algumas dessas situações? 

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Postado
Em 03/11/2020 em 17:41, hollywoodcarioca disse:

Alguém em trt com enatato 300mg? Estou dividindo as doses 0,5ml 5/5 estou me sentindo muito melhor! Eu estava com cipionato 250mg 7/7 mas seguindo o Conselho dos amigos abaixei 05,ml 5/5 125mg! Por um mês mas senti uma leve queda no libido! Mas me sentia melhor com as aplicações 7/7 250mg cipionato! 

Mas como não consegui cipionato peguei um enatato! Sei que é muito individual! Mas alguém com experiência em enatato?  

Obrigado!

se tu tá tomando mais de 100mg semana ,já não é mais Trt ,e sim cruise ..

  • 2 semanas depois...
Postado
8 minutos atrás, hollywoodcarioca disse:

Sim eu sei! 

 Brother,

 

Passei pelo Romulo Jogaib varias vezes...

 

Aplique 20mg de Cipionato TSD no Glúteo / Flanco - Na gordura, para não haver picos... Parece ruim, mais eh MUITO de boa aplicar com agulha de insulina.... 

 

Caso sinta que precise de mais, va aumentando a dose de mês em mês, fique pelo menos 1 mês no protocolo.

 

Não acredite em espaçamento, todos falam que não tem problema que não ira sentir o efeito, e sim, vc ira sentir uma diferença DO KRALHO aplicando todo santo dia.. .desta forma você não ira precisar de protetores, seu SHBG ira diminuir e seu estradiol ira deixar de fuder sua vida... 

 

USE HCG 250ui de 3 em 3 dias ou 125ui TSD... HCG é fundamental para sua libido e outras funções

 

So para constar, para chegar nessa conclusao, fiquei sem libido, tive ginecomastias (ainda estou com ela), espinhas nas costa parecendo um choquito, ereção meia bomba e os kraio... gastei só com o romulo jogaibs 2400 reais, com outros médicos mais uns 2000... 

 

e o Segredo é simplesmente esse... aplicações TSD e HCG... estabelize e usufrua da TRT!

Postado
Em 03/11/2020 em 17:41, hollywoodcarioca disse:

Estou na terceira semana testando enatato e não estou gostando 0,5ml 300ml no caso 150ml 7/7, me deu uma queda de libido e comecei aromatizar! Antes estava super de boa 250ml 7/7 cipionato líbido bom, erecoes normais ! Fui inventar de abaixa a dose pra 125 7/7 líbido foi la em baixo! Por isso optei por continua minha "trt" ( eu sei que vão falar que é cruise) numa casa de 150ml 7/7 com enatato mas pra min no caso ñ rodou de boa! Estou tomando tamox um dia sim um ñ meu e2 ta abaixando! Eu sei que vão falar q tamox nao entra nesse jogo q o bom séria anastrosol!  Mas estou seguindo a linha de raciocínio que vi no vídeo do romulo jogaib condenando anastrosol por joga o E2 a zero e gera complicações futuras! Agora minha dúvida é a seguinte entro com Durasteston 150ml 7/7( suston moro na Europa e não tem dura) por ter 3 estes então " teria menos picos"  ou volto pro cipionato 250 7/7!  Também faço sub! E com enatato tem criando tipo coágulo ou ingua no local da aplicação, coisa q não acontecia com cipionato tipo aplicava e no outro nenhum sinal de aplicação! Mas com enatato fica 3 dias inchado e vai espalhando aos poucos!

Alguém ja passou por algumas dessas situações? 

Se vc for na onda do Rômulo vai dar um tiro no próprio pé,pois ele recomenda o tamox e demoniza o anastrozol

Só que o tamox arrebenta a libido

 

Já consultei 2x com ele e achei péssimo,o cara n manja nada quase,acha que é só jogar testo pra dentro e já era,só que as coisas n são bem assim e libido NÃO é apenas testosterona alta

 

o anastro não zera o e2 igual ele fala,somente se o nego exagerar demais ai sim,tipo 1mg tsd ou até 0,5mg tsd já abaixa bastante

agr a dose normal é 0,5mg de 3 em 3 dias ou 0,25mg tsd/dsdn dependendo do e2 da pessoa

  • Supermoderador
Postado
3 horas atrás, _KrT_ disse:

Não acredite em espaçamento, todos falam que não tem problema que não ira sentir o efeito, e sim, vc ira sentir uma diferença DO KRALHO aplicando todo santo dia.. .desta forma você não ira precisar de protetores, seu SHBG ira diminuir e seu estradiol ira deixar de fuder sua vida... 

 

O detalhe da sua conta, se não errei aqui, é que 20mg TSD, isso já seria 140mg de testo (cipio) por semana e isso já é acima dos mais comuns 100mg de TRT.

 

Não vi ninguém falando bem de espaçamento, os únicos que indicam isso é alguns endrocrinos sem noção de meia-vida e falam em tomar 200mg de cipio a cada 2, 3...4 semanas. 

 

A grosso modo daria para fracionar cipio em doses menores e injetar todo dia ou tentar 100mg por semana em dosagem única.

Citar

USE HCG 250ui de 3 em 3 dias ou 125ui TSD... HCG é fundamental para sua libido e outras funções

Não faz sentido, a não ser que seja para manter espermatogênese (evitar atrofia testicular e ter filhos).

 

"LH" (basicamente o que o HCG é análogo) isso é fundamental para fazer com que o corpo produza testosterona, a grosso modo, deixar as bolas ainda "ativas" (fertilidade/atrofia, volume seminal, etc).

 

Injetando testo faz com que o corpo pare de produzir testo (ou seja, para de produzir LH), afinal seu corpo não precisa mais produzir testosterona naturalmente. Ou seja, está suprimindo uma função do corpo e substituindo por uma sintética.

 

Adicionar HCG faz com que a glândula pituitária continue produzindo LH (até certo ponto...), ou seja, o testículos continuam produzindo alguma coisa de testo durante TRT e para por ai o que HCG faz.

 

Citar

 Human chorionic gonadotropin

HCG was first identified in the blood and urine of pregnant women by Aschheim and Zondek in 1927 [53]. They hypothesized that this substance came from the anterior pituitary and demonstrated that injecting it subcutaneously in intact immature female mice produced follicular maturation, luteinization, and hemorrhage into the ovarian stroma. Later work from Seegar-Jones et al [54] showed that this substance originated not from the pituitary, but from the chorionic villi of the placenta. It was during that era that the term HCG was first used. The Dutch company Orgnanon noted its similarities in action to LH and first began marketing it as ‘Pregnon’ in 1931 [55]. Due to similarity with another trademark, its name was then changed to ‘Pregnyl’ in 1932 and it remains on the market to this day under this same name.

HCG use in men was subsequently studied as early as 1950 and has since been shown to effectively raise endogenous testosterone levels [56,57]. One recent study showed that hypogondal men treated with HCG monotherapy experienced an increase in their serum testosterone of approximately ~250 ng/dL with an acceptable improvement of hypogondal symptoms [57]. An additional benefit of HCG is that it acts directly on the testicle, provoking a prompt response relative to indirect medications like CC that rely on pituitary synthesis of LH. It is for this reason that HCG therapy has become a cornerstone in male fertility treatment. Unfortunately, its cost, subcutaneous route of administration, and relatively short half-life (33 hours) prevent it from being used for most hypogonadal patients as primary therapy [58].

 

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7076311/

 

Citar

Luteinizing hormone (LH) in the male is produced by the anterior pituitary in response to pulsatile secretion of gonadotropic releasing hormone (GnRH) from the hypothalamus. It acts on Leydig cells in the testicles promoting the production of testosterone. In men with hypogonadotropic hypogonadism (HH), or men with decreased LH secondary to exogenous testosterone use, the lack of LH results in severely decreased intratesticular testosterone levels. Without intratesticular testosterone spermatogenesis is impaired, and by replacing lost LH production with hCG, spermatogenesis can be restored by restoring adequate levels of intratesticular testosterone.

 

hCG has also found a prominent role in treating endocrine failure of the testicle in men with anabolic steroid induced hypogonadism. These men have lost the ability to produce their own testosterone and hCG has been indicated as a part of an algorithm to help recover endogenous testosterone production (6).

 

Finally, hCG has also been used to reduce some of the side effects of TRT, mainly preventing testicular atrophy and helping maintain response to TRT by “cycling off” TRT with a periodic replacement of therapy with hCG.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6087849/

 

Postado

 

18 horas atrás, _KrT_ disse:

USE HCG 250ui de 3 em 3 dias ou 125ui TSD... HCG é fundamental para sua libido e outras funções

 

So para constar, para chegar nessa conclusao, fiquei sem libido, tive ginecomastias (ainda estou com ela), espinhas nas costa parecendo um choquito, ereção meia bomba e os kraio... gastei só com o romulo jogaibs 2400 reais, com outros médicos mais uns 2000... 

 

e o Segredo é simplesmente esse... aplicações TSD e HCG... estabelize e usufrua da TRT!

De fato, não faz sentido do ponto de vista farmacocinético da coisa. A ideia do cipio é justamente aplicar menos. O Dudu Haluch e Adam Abbas já falaram diversas vezes que isso de HCG + Testo TSD para manter "níveis estáveis" etc. é fisiologia de buteco...

 

Eu não acho uma boa ideia, pessoalmente. Mas respeito sua opinião.

15 horas atrás, krebz disse:

Não vi ninguém falando bem de espaçamento, os únicos que indicam isso é alguns endrocrinos sem noção de meia-vida e falam em tomar 200mg de cipio a cada 2, 3...4 semanas. 

 

Minha última médica me prescreveu uma ampola de depo a cada 21 dias, é mole ? Sendo que até então eu estava a cada 10 dias.  Me senti um bosta nesse meio tempo. Sinceramente...

Postado
1 hora atrás, VBOL disse:

De fato, não faz sentido do ponto de vista farmacocinético da coisa. A ideia do cipio é justamente aplicar menos. O Dudu Haluch e Adam Abbas já falaram diversas vezes que isso de HCG + Testo TSD para manter "níveis estáveis" etc. é fisiologia de buteco...

 

Cara, eu isso que eu escrevi eu escutei 50000x antes de fazer, e pensava da mesma forma... depois de me fuder MUITO e gastar MUITO, resolvi escutar, e adivinhe? Era a melhor forma de se fazer... se tivesse tentado desde o começo estaria em TRT ate agora e não teria me frustrado com os resultados e colaterais..

 

E isso tudo não sou eu quem estou falando, segue provar abaixo :

 

Coloca as doses e espaçamento ai nesse grafico e veja voce mesmo:

https://www.steroidplotter.com/

 

 

Sobre o uso do HCG que falaram que eh de buteco, veja aqui abaixo:

https://themenshealthclinic.co.uk/microdosing-trt-the-future-of-testosterone-replacement-therapy/

https://themenshealthclinic.co.uk/the-benefits-of-using-hcg-with-trt/

 

Bom, espero ter ajudado, boa sorte.

Postado
59 minutos atrás, _KrT_ disse:

Cara, eu isso que eu escrevi eu escutei 50000x antes de fazer, e pensava da mesma forma... depois de me fuder MUITO e gastar MUITO, resolvi escutar, e adivinhe? Era a melhor forma de se fazer... se tivesse tentado desde o começo estaria em TRT ate agora e não teria me frustrado com os resultados e colaterais..

Tlgd. Como te falei, muita gente fala que na prática acabam observando que esse jeito q vc falou é melhor, AINDA QUE não tenha evidência científica, nem sentido. Pessoalmente eu acho inconveniente e sem base, mas respeito quem faz. É bem comum.

 

Sobre HCG, é aquilo... inútil não é, mas é dispensável (o fator chave é fertilidade e bolas, não libido em si). 

 

Segue trecho dos caras que falei acima (maiores referências do assunto hoje no Brasil): https://www.instagram.com/p/CAMH6Unn1Am/. Tirado do livro.

 

"É extremamente comum nos dias de hj vermos protocolos com a utilização de esteres longos de esteroides anabolizantes (enantato, cipionato, decanoato) com aplicações diárias, com o intuito de “diminuir as flutuações hormonais e evitar assim colaterais”. Bem vindo a farmacologia de boteco! Esteres de cadeia longa foram desenvolvidos para manterem as concentrações plasmáticas de testosterona entre 400 a até 800 ng/dl, ou seja, a faixa de normalidade de um adulto saudável. Tais valores são atingidos com doses de 70 mg de testosterona (peso livre de ester), ou 100mg de algum ester longo como cip ou enan. O ponto principal é que a formação de metabolitos ativos da testosterona, como DHT e estradiol (e2), são derivados do turnover enzimático. Uma vez que haja substrato, ele será convertido a um produto a uma determinada taxa (rever aulas de cinética enzimática). Logo, não faz diferença a frequencia de aplicações, e sim a dosagem de droga utilizada. Além disso, o estado estacionário, ou seja, aquele onde a taxa de acreção é a mesma de depuração só ocorrerá após 5 meias vidas. Um esquema terapêutico ótimo com esteres longos pode ser obtido com aplicações dentro da meia vida (~7 dias para enantato ou cipionato) ou ainda, na metade da meia vida, se vc gostar de se furar mais.

Alguém pode argumentar q aplicar tsd promove menos flutuação hormonal q aplicar 1 ou 2x na semana. Isso é verdade, mas ñ significa q essa diferença de oscilação seja significativa p causar mais efeitos colaterais. Sem contar q aplicar frequentemente é um fator estressante e inconveniente p muitos usuários.

Na terapia de reposição de testosterona os ésteres longos são normalmente utilizados a cada "2-3 semanas" nas doses de 200 ou 250 mg por semana, o que mantém as concentrações de testosterona na faixa fisiológica, mas com o inconveniente de gerar grandes flutuações nos níveis séricos de testosterona, q podem resultar em mudanças de humor ou alterações na libido. Esse sim é um exemplo de oscilação inconveniente."

59 minutos atrás, _KrT_ disse:

Cara, eu isso que eu escrevi eu escutei 50000x antes de fazer, e pensava da mesma forma... depois de me fuder MUITO e gastar MUITO, resolvi escutar, e adivinhe? Era a melhor forma de se fazer... se tivesse tentado desde o começo estaria em TRT ate agora e não teria me frustrado com os resultados e colaterais..

Tlgd. Como te falei, muita gente fala que na prática acabam observando que esse jeito q vc falou é melhor, AINDA QUE não tenha evidência científica, nem sentido. Pessoalmente eu acho inconveniente e sem base, mas respeito quem faz. É bem comum.

 

Sobre HCG, é aquilo... inútil não é, mas é dispensável (o fator chave é fertilidade e bolas, não libido em si). 

 

Segue trecho dos caras que falei acima (maiores referências do assunto hoje no Brasil): https://www.instagram.com/p/CAMH6Unn1Am/. Tirado do livro.

 

"É extremamente comum nos dias de hj vermos protocolos com a utilização de esteres longos de esteroides anabolizantes (enantato, cipionato, decanoato) com aplicações diárias, com o intuito de “diminuir as flutuações hormonais e evitar assim colaterais”. Bem vindo a farmacologia de boteco! Esteres de cadeia longa foram desenvolvidos para manterem as concentrações plasmáticas de testosterona entre 400 a até 800 ng/dl, ou seja, a faixa de normalidade de um adulto saudável. Tais valores são atingidos com doses de 70 mg de testosterona (peso livre de ester), ou 100mg de algum ester longo como cip ou enan. O ponto principal é que a formação de metabolitos ativos da testosterona, como DHT e estradiol (e2), são derivados do turnover enzimático. Uma vez que haja substrato, ele será convertido a um produto a uma determinada taxa (rever aulas de cinética enzimática). Logo, não faz diferença a frequencia de aplicações, e sim a dosagem de droga utilizada. Além disso, o estado estacionário, ou seja, aquele onde a taxa de acreção é a mesma de depuração só ocorrerá após 5 meias vidas. Um esquema terapêutico ótimo com esteres longos pode ser obtido com aplicações dentro da meia vida (~7 dias para enantato ou cipionato) ou ainda, na metade da meia vida, se vc gostar de se furar mais.

Alguém pode argumentar q aplicar tsd promove menos flutuação hormonal q aplicar 1 ou 2x na semana. Isso é verdade, mas ñ significa q essa diferença de oscilação seja significativa p causar mais efeitos colaterais. Sem contar q aplicar frequentemente é um fator estressante e inconveniente p muitos usuários.

Na terapia de reposição de testosterona os ésteres longos são normalmente utilizados a cada "2-3 semanas" nas doses de 200 ou 250 mg por semana, o que mantém as concentrações de testosterona na faixa fisiológica, mas com o inconveniente de gerar grandes flutuações nos níveis séricos de testosterona, q podem resultar em mudanças de humor ou alterações na libido. Esse sim é um exemplo de oscilação inconveniente."

Postado

Cara entendo seu ponto de vista e a pouco eu tinha a mesma diretriz que você...

 

Infelizmente sobre este assunto, cada medico pensa de um jeito, faz de um jeito, acredita em um protocolo, tem uma crença, e por ai vai... mas não se esqueça que a cobaia é você... 

 

Infelizmente tive que testar e gastar dinheiro conforme falei ali encima... hoje se eu pudesse voltar atrás neste mesmo tópico, no primeiro mês de TRT quando eu pedi ajuda aqui, eu teria feito o que eu te falei e que me foi orientado logo de inicio neste mesmo tópico, mas preferi seguir essas diretrizes ai que você falou, estes estudos, artigos, médicos, etc...

 

Mas foi só uma dica, mas faça seus testes, cada organismo é um organismo... 

 

 

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