Desafio: Agacho Com Peso Corporal

[Mateuss V 0]

[1] Eu devo ser um dos poucos caras que considera agachamento como o último exercício de perna, após todos os outros com altas cargas.

[2] Na minha visão, puxar mais de 60kg aos 25 é puxar 0kg aos 60 anos de idade - devido à artrose lombar e número excessivo de hérnias de disco.

[3] Existem inúmeras alternativas para quadríceps e glúteo sem sobrecarga lombar. Deixe o squat por último, e com menos carga. Os efeitos serão os mesmos.

[4] Se está treinando para competir, simplesmente ignore o que eu disse. [1]-[3] são válidos para praticantes recreativos apenas.

Eu reencarnei pela quarta vez apenas p/ responder vc

Vc é de LONGE uma das pessoas mais irritantes q eu já vi num fórum. Vc fala uma porrada de coisa sem NENHUMA referência (nah dude, i just know it). Existe uma penca de gente idosa completamente fudida sem jamais ter agachado, para de ser chato cara, se toca. E para de escrever desse jeito pq não faz o menor sentido

[FUARKBRAH 157]

vou acompanhar essa treta aqui

[mpcosta82 2966]

[1] Eu disse que "algumas pessoas consumiam até 7000kcal/dia", não que toda a amostra consumia essa quantidade.

[2] Passei o artigo da NEJM. É só colocar no google e ver os artigos citantes se tem dúvida e quer ler afundo o tema.

[3] Desculpe-me. Não sou bibliotecário.

1) Não precisa ser um estudo com 7.000 kcal/d, basta ser dieta hipercalórica.

2) Vi os artigos citados no artigo da NEJM, nenhum deles é um estudo controlado com dieta hipercalórica mostrando redução de peso em dieta cetogênica ou low-carb.

3) Você falou que sabia de "vários estudos" com dieta hipercalórica e redução de peso. Sem você mencionar ao menos UM fica difícil acreditar apenas na sua palavra. Você falou o seguinte:

[4] Curiosidade: Em vários estudos, os participantes receberam uma dieta realmente riquíssima em bacon, ovo frito, presunto, carnes gordas, entre outros. Algumas pessoas comiam mais de 7000 kcal/dia, e perdem peso - desde que os carbohidratos sejam bem reduzidos. Não é fácil, mas funciona muito bem.

Mais uma vez, não precisa de vários, basta um. Fico no aguardo.

[hellgod 1595]

O negócio do DerWundermann é criar polêmica. Chegou num tópico que era sobre desafio de agachamento com peso corporal falando do assunto que ele parece ter obsessão, que é hérnia de disco ocasionada por exercício composto, e com isso mudou todo o rumo da conversa. É fácil chegar aqui, largar uma informação controversa que assusta os menos experientes (que o dão ouvidos por seu PHD e boa escrita), não comprovar nada e quando questionado por quem entende um pouco mais do assunto ficar sem mostrar provas e se esquivando do debate. Não é a primeira vez que faz isso e parece que não vai ser a última.

É muito fácil falar aqui que agachamento pesado ao longo de muitos anos vai gerar uma hérnia ou artrose, como também é fácil falar que supino reto irá gerar artrose da articulação do ombro, que cadeira extensora irá acabar em condromalácia patelar, que leg press pode gerar uma artrose de quadril. Casos assim existem aos montes. Generalizar e pegar alguns exemplos para ilustrar isso é a coisa mais fácil, difícil é conseguir um estudo conclusivo mostrando que a causa disto foram somente agachamentos acima de 60kg ao longo de muitos anos, pegando uma amostra de pessoas isenta de outras patologias, que não pratica outra atividade física e que tenha executado o exercício com boa forma durante todo esse tempo. Prefiro continuar agachando e puxando com mais de 140kg, três vezes na mesma semana, e me sentindo bem e sem dores, do que ser um sedentário ou jogador de futebol ocasional como a maioria dos homens que conheço na faixa dos 30 anos que estão sempre se queixando de dores nas costas e joelhos. Seres humanos, pelo menos a maioria, não são de vidro.

Editado Abril 17, 2015 às 11:51 por hellgod

[Mklek 4165]

Para quem se interessa por pesquisa de verdade, esta é classica:

http://ajs.sagepub.com/content/30/2/248.short

Abstract

The purpose of this study was to investigate the incidence and prevalence of injuries among elite weight lifters and power lifters, with a special focus on shoulder injuries and possible injury-provoking exercises. In 1995, a questionnaire was administered to 110 male and female elite lifters to evaluate injuries and training characteristics. A follow-up of the athletes from 1995 was conducted in 2000, and a new 2000 elite group was also queried. In 1995 and again in 2000, the athletes sustained, on average, 2.6 injuries per 1000 hours of activity. Most common in 1995 were low back injuries, with an injury rate of 0.43 per 1000 hours, and shoulder injuries, with a rate of 0.42 per 1000 hours. Shoulder injuries dominated in 2000, with an injury rate of 0.51 per 1000 hours of activity. There was a difference in injury pattern between weight lifters, who mostly sustained low back and knee injuries, and power lifters, in whom shoulder injuries were most common. No correlation was found between shoulder injuries and any specific exercise. Although the total injury rate was the same during the two periods of study, the rate of shoulder injuries had increased.

Pontos importantes:

110 atletas de PL e WL,

2,6 lesões a cada 1000 horas de treino.

0,43 lesões lombares a cada 1000 horas.

lesões de ombro entre 0,42 e 0,51 / 1000 horas.

Não existe uma correlação entre o tipo de exercício e a lesão.

Lesão não significa intervenção cirurgica.

1000 horas de treinos para um atleta iniciante/intermediário é o equivalente a 4-6 anos treinando religiosamente.

Suponho que menos de 2% das pessoas deste fórum nunca chegaram a 1000 horas de treino na sua vida.

Esses atletas presam pela técnica e progressão de carga, treinando assim a estatística me diz que uma vez a cada 10 anos de treino vou ter que me recuperar de uma lesão lombar.

Esta estatística de lesão é quase zero, comparada a outras modalidades esportiva.

Editado Abril 17, 2015 às 12:20 por Mklek

[Patrick Bateman 524]

Certa vez eu fiz aquele protocolo de 20 reps.

É bem maneiro, após a secion dá vontade de bater a cabeça na parede.

Mas como comentaram, o desafio é seguir nisso e sair sem uma lesão na lombar HAHAHA

[Gus. 166]

Excelente Mklek, a amostragem foi boa, o método cientifico foi aplicado, e o modo de tratar os dados foi excelente e em uma revista com fator de impacto 4,699, um bom fator de impacto diga-se de passagem.

Isso que é um artigo de qualidade pro que queríamos!

Fazendo um adendo, vi esse outro artigo lá:

http://ojs.sagepub.com/content/2/4/2325967114531177.abstract

"Injury Rate and Patterns Among CrossFit Athletes"

Abstract:

"Background: CrossFit is a type of competitive exercise program that has gained widespread recognition. To date, there have been no studies that have formally examined injury rates among CrossFit participants or factors that may contribute to injury rates.

Purpose: To establish an injury rate among CrossFit participants and to identify trends and associations between injury rates and demographic categories, gym characteristics, and athletic abilities among CrossFit participants.

Study Design: Descriptive epidemiology study.

Methods: A survey was conducted, based on validated epidemiologic injury surveillance methods, to identify patterns of injury among CrossFit participants. It was sent to CrossFit gyms in Rochester, New York; New York City, New York; and Philadelphia, Pennsylvania, and made available via a posting on the main CrossFit website. Participants were encouraged to distribute it further, and as such, there were responses from a wide geographical location. Inclusion criteria included participating in CrossFit training at a CrossFit gym in the United States. Data were collected from October 2012 to February 2013. Data analysis was performed using Fisher exact tests and chi-square tests.

Results: A total of 486 CrossFit participants completed the survey, and 386 met the inclusion criteria. The overall injury rate was determined to be 19.4% (75/386). Males (53/231) were injured more frequently than females (21/150; P = .03). Across all exercises, injury rates were significantly different (P < .001), with shoulder (21/84), low back (12/84), and knee (11/84) being the most commonly injured overall. The shoulder was most commonly injured in gymnastic movements, and the low back was most commonly injured in power lifting movements. Most participants did not report prior injury (72/89; P < .001) or discomfort in the area (58/88; P < .001). Last, the injury rate was significantly decreased with trainer involvement (P = .028).

Conclusion: The injury rate in CrossFit was approximately 20%. Males were more likely to sustain an injury than females. The involvement of trainers in coaching participants on their form and guiding them through the workout correlates with a decreased injury rate. The shoulder and lower back were the most commonly injured in gymnastic and power lifting movements, respectively. Participants reported primarily acute and fairly mild injuries."

Sem contar os boatos de que CrossFIT leva à uma degeneração muscular (Rhabdomyolisis : http://www.crossfitincendia.com/rhabdo-what/). Levando em conta, 20% das pessoas tiveram lesões, contra cerca de 2,6% no outro artigo

Conclusão?

É mais fácil se machucar crossfitando do que levantando 150kg pureraw com boa execução! haha

Editado Abril 17, 2015 às 12:43 por Gus.

[MBD 9680]

Conclusão?

É mais fácil se machucar crossfitando do que levantando 150kg pureraw com boa execução! haha

Problema do crossfit é a falta de periodização, você nunca tem um deload, tá sempre no limite (aí vem a rabdo), e devido ao "ambiente motivador e instigador" aí você acaba deixando a forma de lado e foca na carga/volume... Tcharan, receita pro fracasso.

[{..mAthEUs..} 4423]

Calma ai galera, CrossFit não é esse mal que se pregam não!

Não há falta de periodização em um box. O que acontece é que CrossFit é marca registrada, tem um padrão. Alguns lugares são de treino funcional e não se enquadram como CrossFit por não possuirem certificado. Ai é aquele negócio, é """"CrossFit"""".

Agora vai em um box com bons coaches que vai ver a diferença de um treino funcional para o CrossFit (sim, ele também é um treino funcional). Existe periodização sim, e muito bem elaboradas por assim dizer.

Quanto a lesões o CrossFit tem uma taxa de 3,1 lesões a cada mil horas de treino.

Agora vamos ver uma tabela:

CrossFit é menos lesivo do que dança, menos lesivo do que caminhada ou corrida na esteira.

Com o crescimento da modalidade, lógico que o número de lesões irá aumentar. Se o MMA tiver um crescimento de 500%, o número de lesões vai ser assustadora, isso não torna o esporte muito lesivo. Se o levantamento olimpico tiver um crescimento, também vai haver um crescimento nas lesões.

É mais fácil sim se lesionar Crossfitando do que levantando 150kg pure raw com boa execução, mas se crossfitar com boa execução vai ser difícil lesionar.

É uma modalidade nova, muita gente que não praticava esporte algum tem começado a fazer, então acabam se machucando mesmo. Mas eu conheço mais gente que se machucou na academia do que no CF (sim, o número de gente em academia é bem maior que em CF, mas em CF acho que conheço apenas uma pessoa que se lesionou).

Em todo esporte vai haver lesões, só fiz o post pra defender o lado do CF por que eu gosto da modalidade (hehe) e pro pessoal que lê não ficar achando que o CF é um bicho de sete cabeças que vai lesionar quem começar a fazer. Não to falando mal de levantar 150kg pure raw, até por que eu gosto.. haha

[Ricardo Queiroz 5760]

Acho que parte das lesões do cf é devido colocar "novatos", em sua maioria sem preparo, para fazer uns muta movimentos complexos, nego mal sabe agachar e quer mandar um duplo twist carpado com a barra do agachamento nas costas

Editado Abril 17, 2015 às 13:05 por Ricardo Queiroz