Protestantismo > Catolicismo (?)

[Danilo Z 2734]

Frango, eu acho que vc está se perdendo.

Eu como cristão me atenho a bíblia.

Obviamente, fora dela vc vai achar MUITA coisa, e sobre a veracidade disso...só Deus sabe o quanto vale ou o quanto não vale.

Na bíblia não consta isso, não consta que alguém fundou denominação, ali só constam os mandamentos e o guia cristão, leia pô, o Novo Testamento é pequeno.

Eu tô sabendo dessa questão de Pedro e tal, mas se ele fundou essa tal Igreja, esta se perdeu , ou foi remodelada, ou se corrompeu.

De novo lhe digo... leia a bíblia, ore e busque entendimento vindo de Deus da Palavra, a partir daí vc saberá qual é verdadeiramente a Igreja que segue e qual não segue os mandamentos.Lembre-se que somos salvos a partir do arrependimento...do batismo por imersão...e pelo fiel cumprimento dos mandamentos e conselhos do Novo Testamento. Não é a denominação que vai lhe salvar, mas se vc tiver entendimento real da palavra vc saberá qual denominação prega a verdade.

Editado Janeiro 7, 2015 às 08:05 por Danilo Z

[FrangoEctomorfo 7251]

Agostinho de Hipona, famoso St. Agostinho, já falava em 350 d.C. sobre a importância da dieta e o limite natural do shape. Trata-se de um diálogo que St. Agostinho tenta provar a existência da alma e em certo momento diz:

"– Parece-vos que o alimento é feito para aquela parte que vemos crescer e tomar-se forte por causa do que comemos?

Todos concordaram, excepto Trigécio, que perguntou:

– Por que é que então não cresci na proporção do meu apetite devorador?

– Todos os corpos – respondi-lhe – têm o seu limite fixado pela natureza e não o podem ultrapassar. Se lhes faltassem os alimentos, a sua medida seria menor: coisa que é facilmente verificável nos animais, nem ninguém duvida que os corpos de todos os seres vivos definham, sem alimento."

(Diálogo sobre a Felicidade - Santo Agostinho)

[Wango Renovado 112]

1. A igreja: a definição

Uma olhada rápida no que a maior parte das pessoas pensa que a palavra “igreja” significa mostra que a grande maioria usa esta palavra ou para denotar uma construção onde várias cerimônias religiosas ocorrem ou como um componente no título de várias denominações¹. Contudo, estes usos da palavra igreja não correspondem ao que a Palavra de Deus define como igreja, assim fazendo-se necessário um melhor exame do significado desta palavra.

1.1. A palavra “Ekklesia” e seu significado geral

A palavra “igreja” é uma tradução da palavra grega “ekklesia”, que significa “o que é chamado ou convocado²”. Conforme E.W. Bullinger diz, esta palavra foi usada como “qualquer assembleia, mas especialmente de cidadãos, ou de uma seleção deles”. No Novo Testamento ela é usada 115 vezes, 3 das quais ela é traduzida como "assembleia", e 112 como "igreja". Uma olhada nas três vezes que esta palavra é traduzida como “assembleia” é suficiente para nos mostrar que esta palavra não foi usada somente para as assembleias cristãs. De fato, em Atos 19, referindo-se a uma demonstração contra Paulo que ocorreu em Éfesos, diz:

Atos 19:32, 35, 39, 41

“A Assembleia [Grego: “ekklesia”] estava em confusão: uns gritavam uma coisa, outros gritavam outra. A maior parte do povo nem sabia por que estava ali... O escrivão da cidade acalmou a multidão e disse [para a assembleia]: “se há mais alguma coisa que vocês desejam apresentar, isso será decidido em assembleia[Grego: “ekklesia”] ... E, tendo dito isso, encerrou a assembleia [Grego: ekklesia]."

Conforme está evidente nesta passagem, a palavra “ekklesia” foi usada por não cristãos, e, conforme acontece em nosso caso, mesmo por assembléias anticristãs.

Que o significado geral da palavra “ekklesia” é “assembleia”, também está evidente pelo uso desta palavra na septuaginta, a antiga tradução grega do Velho Testamento. Lá, esta palavra foi usada 71 vezes, todas como uma tradução da palavra hebraica “qahal”, que significa “um chegar junto, um reunir-se em assembleia, o ato; uma assembleia, congregação, convocação; em um sentido mais amplo de uma assembleia ou multidão de homens, de tropas, de nações, dos perversos, dos justos³, etc.”

Portanto, para concluir: o significado geral da palavra que nossas Bíblias traduzem como igreja é “assembleia”. Esta palavra nem foi usada exclusivamente pelas assembleias cristãs, nem pelas construções que hospedavam tais assembleias. Em contraste, era um termo geral usado por qualquer assembleia, independente de seu tipo.

1.2. A palavra “ekklesia”: seu significado na Palavra de Deus.

Tendo visto o que a palavra “ekklesia” geralmente significa, agora é hora de ver o que significa a Palavra de Deus, e especialmente na parte desta Palavra que se refere ao tempo de graça (i.e., em Atos e nas epístolas⁴) em que nós vivemos. Lá, embora esta palavra novamente signifique uma assembleia, desta vez a assembleia é algo específico, tendo como membros todos os renascidos, i.e., todos aqueles que confessaram com sua própria boca o Senhor Jesus e acreditaram em seus corações que Deus o fez nascer da morte (Romanos 10:9). Outro termo que a Bíblia usa para denotar os crentes de Cristo pelo mundo todo⁵ são “corpo” ou “o corpo de Cristo”. Que “igreja” e “corpo” ou “corpo de Cristo” são termos equivalentes, todos usados para denotar os cristãos juntos, como um total, está evidente em várias passagens da Palavra de Deus. Assim, começando de 1 Coríntios 12:27 nós lemos:

1 Coríntios 12:27

“Ora, VÓS sois o corpo de Cristo, e seus membros em particular".

Também Colossenses 1:18 nos dizem

“E ele [Jesus Cristo] é a cabeça do corpo, da igreja..."

Além disso Efésios 1: 22-23 diz:

“E [Deus] colocou todas as coisas a seus [de Cristo] pés, e sobre todas as coisas constituiu como cabeça da igreja que é o seu [de Cristo] corpo…”

NÓS, todos os crentes juntos, compomos o corpo de Cristo. A Palavra de Deus não diz que neste lugar há um corpo e em qual lugar há outro. Nem diz que esta denominação é um corpo, e a próxima seja outro. O que diz é que "vós sois o corpo de Cristo”, a igreja. A este “vós” eu pertenço, você pertence e geralmente todo crente renascido pertence. Tanto quanto a Palavra de Deus afete, não há distinção alguma, por causa de denominação, cor, status social, lugar onde se vive, ou por causa de qualquer outra razão. Na verdade, Gálatas 3:26-28 nos diz:

Gálatas 3:26-28

“Porque TODOS sois filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus. Porque todos quantos fostes batizados em Cristo já vos revestistes de Cristo. Nisto não há judeu nem grego; não há servo nem livre; não há macho nem fêmea; porque todos vós sois um em Cristo Jesus.”

Nós somos todos, sem qualquer distinção, filhos de Deus pela fé em Cristo Jesus e nós somos todos, novamente sem qualquer distinção e através da mesma fé, membros do corpo de Cristo.

Que a igreja ou corpo é um e não muitos também está evidente por muitas outras passagens na Palavra de Deus. Na verdade, começando a partir de Romanos 12:4-5 nós lemos:

Romanos 12:4-5

“Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação, assim nós, que somos muitos, somos um só corpoem Cristo, mas individualmente somos membros uns dos outros.”

Também em 1 Coríntios 12:12-13 nos diz:

“Porque, assim como o corpo é um, e tem muitos membros, e todos os membros, sendo muitos, são um só corpo, assim é Cristo também. Porque todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo, quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, ...”

1 Coríntios 12:20

“Assim pois há muitos membros, mas um corpo.”

Efésios 2:16

“E [Jesus] pela cruz reconciliar ambos [judeus e gentios] em um corpo, matando com ela as inimizades.

Efésios 4:4

“Há um só corpo e um só Espírito, como também fostes chamados em uma só esperança da nossa vocação.”

E finalmente Colossenses 3:15

“E a paz de Deus, para a qual também fostes chamados em um corpo, domine em vossos corações, e sede agradecidos.”

Como é evidente a partir destas passagens, a igreja, o corpo de Cristo é um corpo que inclui todos os renascidos, i.e., todos aqueles que confessaram por suas bocas o Senhor Jesus e acreditaram em seus corações que Deus o renasceu da morte. Infelizmente, o que a Palavra de Deus declara tão claramente parece ser ignorado por muitos cristãos, como pelo menos a existência de tantas denominações mostra. Na verdade, muitos de nós, em vez de nos vermos como membros de um corpo de Cristo e todos os outros cristãos como nossos irmãos e membros do mesmo corpo, nós nos vemos como membros de tal e tal denominação que nós podemos também caracterizar como o corpo ou a igreja, e todos os outros cristãos que não pertencem à nossa denominação como estranhos e muitas vezes como inimigos. Felizmente, a Palavra de Deus não concorda com esta visão. Na verdade, como vimos, por causa de Deus nós (todos cristãos) não somos nem estranhos nem inimigos uns dos outros, mesmo se ocorrer de ter diferentes visões em muitas coisas. Desde que nós concordamos que Jesus é Senhor e o Senhor o fez nascer da morte, nós todos somos crianças de Deus, irmãos, membros do mesmo corpo, e, de fato, conforme se diz em Romanos 12:5, membros um do outro. Isso não é maravilhoso? Na verdade, é muito ruim que o diabo tenha tentado esconder esta verdade maravilhosa de nós, fazendo-nos pensar que o corpo está limitado à nossa denominação, organização ou companheirismo. Não é o corpo, mas as partes do corpo⁶ que são compostas de milhares de outros companheirismos e milhões de outros cristãos, ainda que ocorra de suas visões concordarem com as nossas próprias visões somente em que Jesus é o Senhor e Deus o fez nascer da morte. Portanto, em vez de lutas denominacionais e ódio, nós necessitamos colocar em nossos corações a verdade de um corpo, e agir de acordo, amando e servindo a todos os outros cristãos que também pertencem ao mesmo corpo conosco. Por outro lado, nós estamos ligados para continuar uns com os outros, causando nada mais do que ferimentos ao corpo.

2. A igreja: o chefe

Tendo em vista que a igreja, conforme é definida na Bíblia, é uma, e é composta de todos aqueles que acreditam no Senhor Jesus Cristo e em sua ressurreição, nós agora nos moveremos adiante para ver quem é a cabeça, o chefe da igreja. A resposta da Bíblia para esta questão muito crítica é novamente muito clara. Na verdade, Efésios 5:23 nos diz:

Efésios 5:23

“Cristo é a cabeça da igreja”.

Outras passagens que também confirmam que o chefe, a cabeça da igreja é o Senhor Jesus Cristo são:

Efésios 1:22

“E [Deus] sujeitou todas as coisas a seus [de Jesus] pés, e sobre todas as coisas o constituiu como cabeça da igreja.”

Colossenses 1:18

“E ele [Jesus] é a cabeça do corpo, da igreja."

Como se evidencia em todas estas passagens, aquele que Deus apontou ser o chefe diretor da igreja, a cabeça sobre TODAS as coisas, é o Senhor Jesus Cristo⁷. Ele é a cabeça e a igreja é o seu corpo. E como em um corpo literal a cabeça é a parte que conduz o corpo, assim também na igreja, Cristo, sendo a cabeça sobre todas as coisas, é aquele que conduz, governa a igreja. Ele e somente Ele é seu líder e seu único chefe. Assim, em contraste com as várias hierarquias que se pode encontrar em muitas denominações e organizações, a hierarquia da igreja, conforme ela é dada na Palavra de Deus, apresenta-se como se segue: primeiramente Deus, a cabeça de Cristo (1 Coríntios 11:3). Assim, Cristo, a cabeça da igreja, e, finalmente, todos nós que acreditamos em Cristo e em sua ressurreição e compomos o corpo de cristo, a igreja. Parra concluir, portanto, em vez de “muitas igrejas com muitos chefes mortais”, há “UMA igreja com UM chefe imortal: o Senhor Jesus Cristo”.

3. A igreja: os membros

Nós já vimos que para se tornar um membro da igreja, a única coisa necessária é nascer novamente, ser salvo, o que, nós repetimos, acontece quando você confessa com a sua boca o Senhor Jesus e acredita em seu coração que Deus o fez nascer da morte (Romanos 10:9). Nós também vimos que a cabeça, o chefe da igreja, é o Senhor Jesus Cristo. Tendo visto isto, nós iremos adiante para examinar mais detalhadamente o papel dos membros no corpo de Cristo.

3.1: Necessidades diferentes e papéis diferentes na igreja

Não é totalmente acidental que a Bíblia apresente a igreja como um corpo. Embora na última seção, nós tenhamos cobertos, em nossa discussão de Cristo como a cabeça da igreja, 1 Coríntios 12 nos dá mais informação sobre alguns aspectos desta metáfora. Assim, partindo do verso 12 nós lemos:

1 Coríntios 12:12-14

“Porque, assim como o corpo [um corpo literal] é um, e tem muitos membros, e todos os membros, sendo muitos, são um só corpo, assim é Cristo também. Pois todos nós fomos batizados em um Espírito, formando um corpo [a igreja], quer judeus, quer gregos, quer servos, quer livres, ...” Porque também o corpo não é um só membro, mas muitos.”

Quatro vezes nesta passagem nos foi dito que o corpo é um que, por mais uma vez, confirma o que nós vimos anteriormente, i.e, que há um e somente um corpo ao qual todos os cristãos pertencem. Fora isto, alguma coisa mais que também é apontada é que “o corpo não um só membro, mas muitos”. Os versos 15-20 vão nos ajudar a entender melhor o que Deus quer nos dizer aqui. Lá nós lemos:

1 Coríntios 12:15-20

“Se o pé disser: porque não sou mão, não sou do corpo; não será por isso do corpo? “E se a orelha disser: porque não sou do corpo; não será por isso do corpo? Se o corpo fosse olho, onde estaria o ouvido? Se todo fosse ouvido, onde estaria o olfato?Mas agora Deus colocou os membros no corpo, cada um deles como quis. E se todos fossem um só membro, onde estaria o corpo? Assim pois há muitos membros, mas um corpo.”

Nesta passagem, Paulo, pela revelação, faz uma comparação entre um corpo literal e a igreja, o corpo de Cristo. Sua conclusão é que como um corpo literal tem muitos membros, cada um deles faz um trabalho diferente necessário para o corpo, de forma que o corpo de Cristo, a igreja, tem muitos membros, cada um dos quais é inserido no corpo como Deus quis, para fazer um trabalho que é necessário a isso, e que pode também ser diferente do trabalho que os outros membros fazem no corpo. Para nos ajudar a entender este ponto melhor, Paulo pediu-nos para imaginar o que aconteceria se todo o corpo fosse um olho. Como é óbvio, neste caso hipotético, seria impossível cheirar, mover, curvar-se ou fazer qualquer coisa mais além de ver. Evidentemente, portanto, em vez de ter um corpo feito somente pelos olhos, é muito mais preferível ter uma especificação dos papeis no corpo de acordo com as necessidades. Por isto nós teremos um uso total de todos os membros do corpo e ao mesmo tempo uma cobertura de todas as necessidades do corpo na melhor forma. Também em 1 Coríntios 12:19 nos diz:

“E se todos fossem um só membro [i.e., se todos os membros tivessem o mesmo papel], onde estaria o corpo?” Transferindo esta figura para o corpo de Cristo, é óbvio que, em vez de todos os membros terem o mesmo papel, é muito melhor ter uma especificação das funções no corpo que asseguraria que todos os membros fossem totalmente usados e todas as necessidades do corpo totalmente cobertas. E isto é exatamente o que acontece. Romanos 12:4-5 nos diz:

Romanos 12:4-5

“Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação, assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo”.

Como está óbvio nesta passagem, há uma especificação de funções no corpo de Cristo e cada membro é inserido no corpo com uma função que pode ser diferente da função de outro membro. Quem agora define o que seria nossa função no corpo de Cristo? 1 Coríntios 12:18 nos dá a resposta. Conforme se diz lá: “Mas agora Deus colocou os membros no corpo, cada um deles como quis”. É portanto Deus que define nossa função no corpo.

Tendo visto que, de fato, há uma variedade de funções no corpo e não todos os membros têm a mesma função, vamos seguir adiante para ver mais. Assim, continuando em 1 Coríntios 12 nós lemos:

1 Coríntios 12:21-25

“E o olho não pode dizer à mão: não tenho necessidade de ti; nem ainda a cabeça aos pés: não tenho necessidade de vós. Antes, os membros do corpo que parecem ser os mais fracos são necessários. E os que reputamos serem menos honrosos no corpo, a esses honramos muito mais; e aos que em nós são menos decorosos damos muito mais honra. Porque os que em nós são mais nobres não têm necessidade disso, mas Deus assim formou o corpo, dando muito mais honra ao que tinha falta dela; para que não haja divisão no corpo, mas antes tenham os membros igual cuidado uns dos outros.”

Não há outro membro do corpo de Cristo que não tenha necessidade de outros membros, e não há membro algum que seja desnecessário ao corpo. De fato, conforme a passagem acima nos mostra, Deus compôs o corpo de uma forma que implica a interdependência dos membros.

Retornando agora às funções do corpo, 1 Coríntios 12:28-30 nos diz:

1 Coríntios 12:28-30

“E a uns pôs Deus na igreja [o corpo], primeiramente apóstolos, em segundo lugarprofetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros,governos, variedades de línguas. Porventura são todos apóstolos? São todos profetas? São todos doutores? São todos operadores de milagres? Têm todos o dom de curar? Falam todos diversas línguas? Interpretam todos?”

Nesta passagem a Palavra de Deus nos dá uma lista de funções que se podem encontrar no corpo de Cristo e qual, eu repito, são distribuídas por Deus aos membros do corpo como ele quis. As funções que estão citadas na passagem acima são: os apóstolos, profetas, doutores, operadores de milagres, dons de cura, falar em línguas, interpretação de línguas⁸. Efésios 4:7-8, 11 nos diz mais. Lá nos lemos:

Efésios 4:7-8, 11

“Mas a graça foi dada a cada um de nós segundo a medida do dom de Cristo. Por isso diz: Subindo ao alto, levou cativo o cativeiro, e deu dons aos homens...E ele mesmo [Cristo] deu uns apóstolos, e outros para profetas, e outros para evangelistas, e outros para pastores e doutores”.

Também, Romanos 12:4-8 nos diz:

“Porque assim como em um corpo temos muitos membros, e nem todos os membros têm a mesma operação, assim nós, que somos muitos, somos um só corpo em Cristo, mas individualmente somos membros um dos outros.” De modo que, tendo diferentes dons, segundo a graça que nos é dada, se é profecia, seja ela segundo a medida da fé; se é ministério, seja em ministrar; se é ensinar, haja dedicação ao ensino; ou o que exorta, use esse dom em exortar; o que reparte, faça-o com liberalidade; o que preside, com cuidado; o que exercita misericórdia, com alegria.”

Conforme nós vimos destas passagens, há uma variedade de papéis no corpo. Estes papéis são distribuídos para cada membro por Deus, para cobrir as necessidade do corpo na melhor forma. Assim, há doutores para cobrir as necessidades de ensinamento, evangelistas para cobrir a necessidade de evangelizar, pastores para cobrir a necessidade de pastorear, etc. Como nosso corpo físico é completo, assim também o corpo de Cristo é completo, uma vez que por qualquer necessidade que ele tenha, Deus estipulou um membro para cobri-la.

4. Uma consideração mais profunda de 1 Coríntios 12:28-30

Pelo exposto acima, o leitor pode pensar que não se pode beneficiar o corpo, mas somente através da função que Deus lhe deu. Em outras palavras, pode-se pensar que um doutor não pode ser pastor, ou que alguém não possa falar em línguas ou interpretar uma profecia se esta não é o que Deus deu a ele conforme sua função no corpo. Uma passagem que é frequentemente usada para apoiar esta visão é 1 Coríntios 12:28-30. Lá nós lemos:

1 Coríntios 12:28-30

“E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas. Porventura são todos apóstolos? São todos profetas? São todos doutores? São todos operadores de milagres? Têm todos o dom de curar? Falam todos diversas línguas? Interpretam todos?”

Para muitas pessoas as interrogações nesta passagem são tomadas para significar que nem todos os cristãos podem falar em línguas, ou interpretar ou profetizar ou ensinar, ou curar, mas somente aqueles que são estabelecidos no corpo especialmente com esta função. Contudo, uma conclusão como esta pode somente ser esboçada se nós ignorarmos o contexto da passagem, assim como as outras referências para o mesmo tópico. Tomando como um exemplo o falar em línguas, 1 Coríntios 12:8-12 o classifica como uma das nove manifestações do espírito⁹, enquanto 1 Coríntios 14:5 torna claro que é desejo de Deus de que todos falem em línguas. De fato, 1 Coríntios 14:5 nos diz:

1 Coríntios 14:5

“Eu quero que todos vós faleis em línguas”.

A palavra “querer” nesta passagem está no presente do indicativo do verbo grego “thelo”, que significa “desejar, amar, deliciar-se com, ter prazer¹⁰”. Também o fato de que este verbo esteja no presente do indicativo significa que nesta passagem Deus expressa o que Ele ama, o que Ele deseja que seja feito no tempo presente. Assim, falar em línguas é o que Deus deseja, adora que nós façamos agora. “Eu amoque todos vocês falem em línguas”, Ele diz. Este não é um desejo hipotético, mas o que Deus deseja que todos nós façamos agora, no tempo presente.

Retornando agora ao nosso tópico, a questão é simples: Seria possível que Deus desejasse, amasse, quisesse que todos nós falássemos em línguas, se falar em línguas não estivesse disponível para todos? É claro que não. Assim, uma vez que Deus deseja que TODOS nós falemos em línguas, isto significa que TODOS nós podemos falar em línguas. Isso é o que a Palavra de Deus diz e o que isso quer dizer. De fato, não somente todos os cristãos podem falar em línguas, como também podem profetizar e interpretar. Na verdade, o versículo 5 nos diz:

1 Coríntios 14:5

“E eu quero [do grego: “thelo”- quero] que todos vóis faleis em línguas, mas muito mais que [todos] profetizeis; porque o que profetiza é maior do que o que fala em línguas, a não ser que também interprete para que a igreja receba edificação.”

Uma vez que Deus nos pede além de falar em línguas para também profetizar e interpretar (os dois últimos quando nós estamos na igreja, a fim de edificar com nossa mensagem a igreja) isso significa que nós não podemos somente falar em línguas, mas também profetizar e interpretar.

Tendo visto acima, a questão é o qual é então o significado das questões em 1 Coríntios 12:28-30? A resposta está no contexto da passagem. Na verdade, conforme vimos, o contexto (1 Coríntios 12:12-30) não fala sobre as manifestações do espírito, mas sobre o papel, a função especial que um crente pode ter na igreja. Em nosso caso, TODOS os cristãos podem e devem falar em línguas e interpretar e profetizar, e geralmente todas as nove manifestações do espírito listadas em 1 Coríntios 12:7-10. Contudo, nem todos são estabelecidos para trabalhar especialmente, a função, no corpo, através do falar em línguas ou através do ensinar, ou da profecia, ou da interpretação, etc. Para entender isto melhor, assumamos que alguém está predestinado por Deus a funcionar no corpo como um mestre, enquanto alguém mais está estabelecido para operar através do falar em línguas. Ambos podem ensinar e falar em línguas, mas no trabalho no corpo, o primeiro será melhor em ensinar, enquanto o último será melhor em falar em línguas. Como vimos, todos nós pertencemos ao mesmo corpo, mas não somos todos o mesmo membro.

Portanto, para concluir: todos os cristãos podem fazer tudo. Contudo, alguns são estabelecidos por Deus para funcionarem no corpo de uma forma e alguns outros de outra forma. Se agora alguém perguntar “qual é a minha função no corpo”, minha resposta será “vá até Deus e veja o que Ele quer que você faça”. O título do papel não é o importante. Porque eu posso ter sido estabelecido para o corpo a fim de evangelizar, por exemplo, e nunca fazer isso. Por outro lado, se eu me tornar disponível para Deus Ele certamente me guiará para fazer o que Ele pensa que Ele necessita de mim para fazer no corpo. Eu posso nem saber o título de minha função, mas isto não é o que conta. O que conta é me tornar disponível para Deus de forma que Ele possa me utilizar como um membro do corpo da forma que Ele pense como a melhor. Nós deveríamos portanto ir até Deus e pedir-lhe para nos mostrar o que Ele necessita de nós no corpo. Sua responsabilidade é nos mostrar o que Ele necessita de nós e nos guiar no caminho. Nossa responsabilidade e trabalho é estar disponível para Ele para tudo que Ele necessita de nós e agir quando Ele quiser que nós atuemos e conforme Ele queira que nós atuemos.

[Broly75 297]

Tu disse que nós temos que seguir a vontade de Deus e está tudo ok.

Se me permite, queria discutir um tema que tenho muitas dúvidas e vou mencionar teu filho como exemplo.

Creio que a vontade de Deus seja o sexo somente após o casamento. Como vai ser a sua orientação para o seu filho sobre esse tema quando ele atingir a adolescência?

[Brunobyof 330]

Esse tópico é legal. Eu curto exegese. Não sou profissa mas andei lendo muito.

@Frango: acredito que o posto do wango tenha resolvido suas dúvidas. MAs só pra constar: a igreja quem fundou foi Jesus, se nos atermos no sentido estrito da palavra, conforme origem grega e descrição igual tá nos artigo acima no post do Wango. Os apóstolos foram indo nos lugares e pregando, formando igrejas, dew certo modo, já que são grupos dentro de um grupo maior, nada impede de chamar a igreja de corinto por exmeplo de igreja. Porém ela não era uma denominação. Era apenas a igreja nua e crua como devia ser hoje. Mas até meados do século 4º, na época de constantino, muitos cristãos morreram por n motivos senod a perseguição dos romanos o principal talvez. Constantino foi quem fundou a igreja católica, muito embora eles façam uso de documentos antigos pra dizer que os chamados "pais da igreja" foram os primeiros "papas", na verdade esse conceito não existia na época de jesus. Não tinha nada praticamente da igreja católica na igreja de Jesus e dos appóstolos. A figura de um cristão até antes deconstantino era uma, depois virou uma salada geral.

Assistam esse vídeo, que conta a história da bíblia e jsutamente essa parte da história romana. É simplesmente muito bom, riquíssimo em informações interessantes. Tme mias de 4 horas de vídeo, mas vale cada minuto. Mesmo que você possa achar que o autor é tendencioso (e é), isso não invalida o esmero em seu trabalho.:

A bíblia é bíblica?

Tu disse que nós temos que seguir a vontade de Deus e está tudo ok.

Se me permite, queria discutir um tema que tenho muitas dúvidas e vou mencionar teu filho como exemplo.

Creio que a vontade de Deus seja o sexo somente após o casamento. Como vai ser a sua orientação para o seu filho sobre esse tema quando ele atingir a adolescência?

Amigo, casamento é algo totalmente subjetivo. Não existe casamento cerimonial pra Deus. Não tem algo como "sexo antes do casamento", do ponto de vista bíblico pelo menos. Quero dizer, segundo o que está na bíblia, a perspectiva é de que, embora haja relatos de cerimônias de casamento, para Deus, o casamento se consuma quando um homem deixa família e constitui uma nova, Não tem nada de cerimônia e não menciona cerimônia nenhuma. Não existe orientação cerimonial para casamento. Se vc entregar seu coração pra uma mulher e vice-versa, com honestidade e segundo os preceitos bíblicos, pode-se considerar casado. Nâo precisa de casamento civil, nem cerimônia religiosa, nem nada.

Aliás a maior parte dos patriarcas bíblicos tiveram várias mulheres....Deus nunca reclamou com eles nem disse que eles deveriam ter apenas uma mulher.

Antigamente era assim: vc escolhia a mulher, ia pra algum lugar e passava a morar lá com a mulher. Pronto tá casado. Com cerimônia ou não. Não tinha que provar pra ninguém se vc era casado ou não.

Não tinha leis com direitos nem deveres de casado.

Hoje é tudo diferente. Os propósitos, as características, as motivações, os fins, os meios...tudo, só o nome permanece praticamente.

Devemos entender que casamento, do ponto de vista civil, é um direito, e não uma obrigatoriedade. Você casa pra obter benefícios do Estado. Do ponto de vista religioso, não há necessidade de uma cerimônia, não existe um "antes ou depois". Não tem como dizer que vocÊ se casou na cerimônia. E antes da cerimônia? Ou será que vale só quando deixou a casa? ou quando transou a primeira vez?

Afinal, cada ano que passa, comprar uma casa é mais e mais caro, pelo menos por aqui, e imagino que os garotos de baixa renda não vão querer esperar até o fim da vida pra casar pq não tiveram dinheiro pra comprar uma moradia pra sair de casa e nem mesmo aluguel. Ou será que hj em dia pra um pobre casar ele é obrigado a viver de favor, ou sofrer com minha casa minha vida etc? quer dizer, a antigamente não existia essa parte de "comprar um imóvel" heuheuuehue

Vc simplesmente escolhia um lugar que fosse inabitado ou que fosse permitida a sua entrada e moradia, e ali vc plantaria, ou trabalharia segundo a cultura local. Sem passaporte, sem credenciais, sem dinheiro...hoje não se aplica nada disso. Temos que levar tudo isso em conta quando abordamos o tema casamento.

[FrangoEctomorfo 7251]

Esse tópico é legal. Eu curto exegese. Não sou profissa mas andei lendo muito.

@Frango: acredito que o posto do wango tenha resolvido suas dúvidas. MAs só pra constar: a igreja quem fundou foi Jesus, se nos atermos no sentido estrito da palavra, conforme origem grega e descrição igual tá nos artigo acima no post do Wango. Os apóstolos foram indo nos lugares e pregando, formando igrejas, dew certo modo, já que são grupos dentro de um grupo maior, nada impede de chamar a igreja de corinto por exmeplo de igreja. Porém ela não era uma denominação. Era apenas a igreja nua e crua como devia ser hoje. Mas até meados do século 4º, na época de constantino, muitos cristãos morreram por n motivos senod a perseguição dos romanos o principal talvez. Constantino foi quem fundou a igreja católica, muito embora eles façam uso de documentos antigos pra dizer que os chamados "pais da igreja" foram os primeiros "papas", na verdade esse conceito não existia na época de jesus. Não tinha nada praticamente da igreja católica na igreja de Jesus e dos appóstolos. A figura de um cristão até antes deconstantino era uma, depois virou uma salada geral.

Mas leia o tópico. Tudo isso que você falou tá refutando pelo que eu documentei. Nenhum reformador como Lutero defendeu esta visão do Wango. É a mesma visão do Caio Fábio, que o corpo mistico de Cristo não tem uma unidade, mas é um rizoma.

Cara você postou um vídeo de um cara que disse que nunca leu nenhum livro na vida além da Bíblia. Como levar a sério um cara assim?

Fui pesquisar agora. Esse cara é muito escroto e, por isso, muito engraçado:

HUSEHUSHEUSHEUS

Cara, esse irmão rubens fez o nome vendendo DVD's sobre os reptilianos illuminatis satanistas. PQP mano... Que credibilidade um cara desse tem? Como vocês dão moral pra o que um cara desse fala.

Tem que tomar cuidado com a internet rapaziada.

Editado Janeiro 14, 2015 às 04:41 por FrangoEctomorfo

[Broly75 297]

Mas leia o tópico. Tudo isso que você falou tá refutando pelo que eu documentei. Nenhum reformador como Lutero defendeu esta visão do Wango. É a mesma visão do Caio Fábio, que o corpo mistico de Cristo não tem uma unidade, mas é um rizoma.

Cara você postou um vídeo de um cara que disse que nunca leu nenhum livro na vida além da Bíblia. Como levar a sério um cara assim?

Fui pesquisar agora. Esse cara é muito escroto e, por isso, muito engraçado:

HUSEHUSHEUSHEUS

Cara, esse irmão rubens fez o nome vendendo DVD's sobre os reptilianos illuminatis satanistas. PQP mano... Que credibilidade um cara desse tem? Como vocês dão moral pra o que um cara desse fala.

Tem que tomar cuidado com a internet rapaziada.

kkkkkkkkkkk. Ta ai um desafio foda, assistir 4h de Irmão Rubens.

Editado Janeiro 14, 2015 às 04:51 por Broly75

[Bunitinhu89 509]

A Bíblia pode ter sido escrita por inspiração divina, mas acreditar q não teve interesse pólico por trás da mesma é no minimo hipocrisia.

Eu acredito em Deus acima de tudo, eu não acredito nas religiões, até acho satisfatório o que algumas fazem pelas pessoas e quando alguém precisa de Deus eu sempre a levo para igreja evangélica e acompanho alguns dias, pois la eles dão muito apoio a pessoa.

Quando comecei a ler a Bíblia não conseguia entender como os católicos eram católicos e deixavam isso acontecer, na Bíblia fala claramente sobre adoração de imagens e não é só um versículo são vários, esse ato era condenado por Deus. Por sinal tenho um amigo que era católico e pegou um daqueles papeis de evangélicos no chão e não acreditava que aquilo tinha na Bíblia, logo ele foi ler para ver se era verdade e começou a ler a Bíblia, ele virou evangélico hoje em dia rsrs.

Não tenho religião, mas acredito muito em Deus, não consigo acreditar que tudo que existe até hoje veio do nada sem ter algo maior por traz.

[Eduardo90 1495]

Sempre me interessei por teologia, embora seja bem ignorante nisso, e estou achando esse debate bem produtivo.

Concordo com vocês que a fé independe de religião e como estão levando o debate de forma tranquila sem extremismos, nem religioso de mais nem científico demais, gostaria de saber a opinião de vocês

O tempo que a bíblia sugere seria algo ilustrativo ? Digo em questão de anos mesmo, ou seja a época em que viveram os messias e por quantos anos viveram, etc. Porque cientificamente teríamos sociedades mais antigas.

E o que pensam em relação a teoria da evolução ? combina com o criacionismo ?

[FrangoEctomorfo 7251]

Vocês assistiram "Êxodo", este filme que tá no cinema? O 3D tá muito foda.

O filme começa "tantos anos antes da era comum", quando não se usa antes de Cristo (a.C.) e sim outros termos, trata-se de movimentos ou judaicos ou ateus militantes que visam destruir todos os resquícios de religião em nome da purificação de uma cultura laica.

Deu pra ver, de cara, que o Diretor era judeu e se tratava de um filme judeu.

Creio que nenhum Cristão se identificou com o "deus" do filme.

O que acham? Vocês viram? O filme é bom.